专家：中国房产泡沫若破灭 比日本还惨

现场观众：然后其他的配合性政策，像保障房的政策其他的一些配合性政策，像泥土沙石这些去填平让它走的更好，而且我觉得大家不要忽略什么呢？就是我们中国大陆目前什么叫社会特色的市场经济，你们是是也不要低估了我们国家抵御外部经济环境变化的一个能力。我觉得这些东西都是大家不能忽略的东西，所以我认为这个政策不会回转，而且当然马老师的经济数据非常精准，也非常有用，但是您用到社会主义特色下的市场经济下面，是不是真的能一五一十的发挥作用，我觉得有待探讨。

胡一虎：好，谢谢请说。

现场观众：我听赵师的观点，她一直讲供求关系。我觉得供求关系在房市场其实严重扭曲的，因为人往往不是理性的，尤其是现在房地产，很多人买房子原来是投资需求或者投机需求，包括现在那个刚需，我很怀疑什么叫刚需，年轻人结了婚马上就要买新房子吗？从外国看人家美国年轻人可能先租房子。

胡一虎：所以根据你的判断来讲，你觉得这一届政府当中，在调控的方式跟手段上，跟上一届也会有很大不同？

现场观众：我觉得李总理可能会说他会尽自己能力去做这个事，但是现在的局面太复杂了。

胡一虎：好，来。

杨少锋：大城市的房子严重供不应求

杨少锋：我这里要特别强调一个问题，我们大家现在都在谈供求关系，但是不要忘记了我们中国太大太大了。以北京为例，北京执行限购之后，我们做房地产行业大家都很恐慌，因为我们觉得限购之后，很多人不能买房怎么办。事实上结果证明经过我们的统计分析，北京即使在限购政策范围之内，每年新增的需求30万套，这30万套包含了外地调到北京来的，北京每年新增的人口，大学的应届毕业生以及符合限购政策的这些人。北京在卖的最好的2009年、2010年，我们新房的销售市场最高也就是16万套。

胡一虎：我直接问你一个关键点，所以你认为限购政策是势必一定要赶快取消？

杨少锋：但是这里又有另外一个问题，但是你看鄂尔多斯，你看贵阳，它的供应量已经严重超过它的需求，所以中国现在的这个城市一二线城市，它的情况是不一样的，三四线城市可能它是过剩的，但是在我们的大型的，北上广深这些一线城市，它还是严重的供不应求。

胡一虎：好，像少锋所说的中国的房地产市场是千差万别，在这样的情况之下，新的房地产会不会有一些新的政策，相对的还有哪些的变数在眼前？休息片刻回到现场，掌声鼓励，谢谢大家。欢迎回到我们的现场，在左手边您即将看到的嘉宾是国家行政学院决策咨询部的副主任陈炳才，欢迎炳才兄。

陈炳才：欢迎。

胡一虎：炳才兄要回答是一个宏观的问题，宏观的问题就是之前我做了这十几年的调控，它到底是不是有效的？

陈炳才：（国家行政学院决策咨询部副主任）：要说它没有效可能也不客观，就是刚才前面也提到的，如果说没有这个调控也许房价涨的更高，但是要说它有效呢，让人们心里也感到好像不舒服。因为我们的房价涨的比任何商品的价格涨的都要高，过去的二十年，从1992年到2012年，北京市的房价涨了22倍到23倍以上，2002年到2012年涨了是5倍到6倍以上，这样的物价涨价应该说在全球都是很少见的，你说它有效吗？不能有效。

胡一虎：好，炳才自己都是很模糊的，但是光远一定有心中的尺度，尺度的标准，一个政策它有平衡，它有它的尺度来评价到底是有效。

马光远：我觉得如果说我个人认为房地产调控政策应该做到三个方面。第一个价格必须平稳，如果价格不平稳出现暴涨的话，你认为你做到了，无论从宏观微观讲都是不合适的。第二点你必须做到有保障，我们前面我觉得白老师特别痴迷于保障房问题，我觉得你中毒真的太深了。我们到很多地方去看，包括我给你举两个例子。第一个例子就是那个时候提出3600万套以后，没过两个月，就派中央去调查、去检查，地方一下子傻眼了，说你现在来检查才两个月，我设计都没出来，地都没征，什么都没弄。好，你来检查吧，检查我有房子，假房子全出现了，不科学。第二个，我跟你讲有些地方，我们现在看到一方面该保障的人没有保障，另一方面大量的保障房空置，为什么？那些保障房不是给人建的，那是给羊给牛建的，放到山上去很远的地方前不着村后不着店。

白景明：我们不排除任何一个情况下都有些个案是吧，各种政策，再好的政策可能也有个案，这是一点。第二点，我们要假设如果我们不建设3600万套保障性住房，又会是一个什么情况。第三个，如果说刚才陈先生说的这个涨了多少倍多少倍，那么如果说我们政府不通过各种措施进行调控，会不会涨的更高，这倒是一个思考的问题。你说的那些情况有个案，我个人认为根据我掌握的情况，我认为它是个案，不是绝大部分的情况。20公里以外的房子，你说很多的，那是大面积的情况吗？北京市的也有很多公租房、廉租房是吧？

马光远：北京市的保障房是做的最好的。

白景明：你看看上海，你看看广州，看看这些大城市的情况。

马光远：就是大城市就那么几个。

白景明：中等城市你也可以调研去看是不是你说的这个情况，都是离市中心20公里以外的房子，是不是大面积的情况，这个问题你要搞清楚，我们一切要以事实为根据。

胡一虎：来，我们看一看回到事实上，看一看我们回到事实上这个情况。我们来看一下，城市和小城镇改革发展中心的主任李铁。他说这个时机当中建议促进房产的市场化取消限购，这个时机点适合吗？

杨少锋：我非常赞同他的观点。

邹涛：我是坚决反对取消限购的，我们深圳200多万户籍人口，我告诉你最近在江西的气功大师王林，在我们深圳就买了房子，对不对？而且真正的户籍人口，深圳的户籍人口买了房子是比较少的，大部分都是外地的有钱的人在这里买。那如果这样子的话，那我们深圳人都买不起，都没有人买对不对？所以这个限购政策是一定要执行。

胡一虎：一定要执行。