专家：中国房产泡沫若破灭 比日本还惨

现场观众：大家好，我是日新证券的投资顾问。房产税我觉得首先我们应该考虑清楚房产税为什么要征，它征收的理由是什么，如果说我们房产税现在本身像国外，因为我是所有权，所以你征税是正常的，但我们实际房产只有七十年，我们说白了是一个七十年的佃户，那你征收我房产税，我觉得其实是没有道理的。

现场观众：我想提一点是什么，不管是咱们征税还是限购，能不能考虑一下对中国权贵阶层的实施办法，为什么？大家如果感兴趣的话，我们可以到各个区县副县长，县长、书记、副书记家里看看他们家里到底有多少套房。

 莫邦富：中国房产泡沫一旦破灭或比日本还惨

胡一虎：好，谢谢。中国的房价到底有多高，看看吉姆·查诺斯，他是谁呢？华尔街顶级的做空大师，他说中国房地产酷似20世纪80年代的泡沫期的日本，很多人做过这样的类比，但实情到底是不是如此，我们马上现场从北京跳到东京，跟我们连线的嘉宾是在当地著名的旅日经济评论员莫邦富，邦富八兄你好。

莫邦富：你好。

胡一虎：来，掌声鼓励一下。事实上我们在谈到房地产的发展，谈到中国的泡沫的时候，很多人就比喻说，其实很像日本20世纪80年代的泡沫期，你认同这样的说法吗？

莫邦富（旅日华人经济评论家）：我觉得有一部分还是比较相似的。当时日本的地价，房地产的价格也是和实际经济出现的游离的，大幅度的游离，包括日本的地价的总值超过了他们的GDP的那个值得五倍以上，现在日本的房地产的总价，只有当年的1/3，即便是当年的1/3，它还是现在日本人一年的GDP的两倍左右，而许多人认为一个国家，一些比较发达国家的地产的总值是和它的GDP是几乎相等的。从这个角度来看，中国的经济和它的房地产的关系呢，中国的房地产的价格是远远地游离了它的经济实体，因为很多老百姓买不起。

胡一虎：你觉得在中国的整个房价的目前的趋势跟发展来讲，在日本的角度来讲，他们怎么看待这个房地产的发展？

莫邦富：日本一再是认为中国的房地产可能会崩溃，但是有一点就是中国和日本不一样。日本是一个比较收入平均的一个社会，当他一旦大家承受不了地产价格的时候，就整体的承受不了了，而中国是等于是一个三角的薄板型的社会，越到下面贫穷阶层就越多，所以随着收入的提高，使得有一部分又会变成房地产的购买者，所以这就是平时我们所说的一个刚需现象，再加上中国现在城镇化正在比较快的速度在进行。

胡一虎：好，我打个岔，邦富你留在线上，我想问一下炳才。邦富从东京所带来的分析和讯息，你认同这样的说法吗？中国的房价如果再涨的话，就走上日本的那条路？

陈炳才：我基本上赞成。

胡一虎：有这么严重吗？

陈炳才：这个房价是否泡沫一个重要的判断指标就是你的收入，就是这个年收入跟整个一套房价的比，那么应该是在4：6，只要你这个做的比较好，相对来讲就比较稳定，我们现在这种大体在二十到三十倍去了，所以它的可持续性是有问题的。

胡一虎：所以你是很担忧的？

陈炳才：我不仅仅是一个担忧问题，它是有一个周期规律，从日本、包括美国、欧洲，它的房地产周期基本上是五年到七年就会出现一种危机。在中国你可能因为你的城镇化人口量比较大，规模比较大，我觉得给你两个周期，十年到十四年已经够厉害了，再闯绝对闯不过第三个周期。

赵秀池：我不同意它的观点，中国还是跟日本有区别的，日本泡沫的时候，它的城市化率是76.7%，已经达到城市化的尾期，城市化后期。而我们国家目前是城市化的快速发展阶段，百分之五十多，那大量的人口要进城，城市规模不断加大，人口进城的话就需要住宅，所以住宅的刚需是存在的，而且是自住的，它不是投机的。那咱们现在在限购，限购也是限的投资和投机，包括限贷，那这种资本的投资也限制了，所以我认为就是说大部分城市还是不存在泡沫。

马光远：有人说由刚需来支撑，这是脑子转了一个弯，要转两个弯，因为从农村进入城市的那些人有很多根本买不起房子，如果他们要住有房子的话，必须政府来保障。我算了一下，现在如果说城镇化的人口进入城市的话，按照全国的平云房价算下来政府要保障的资金粗略计算不要计较这个数字，45万亿，45万亿人民币才可以保障这些人，这是第一个。那么第二个我讲，我们收入还没高呢，房价已经高了。为什么对实体经济会造成严重的打击，不是说它的泡沫会不会破灭，任何一个房地产到最终泡沫肯定破灭。大家的路是一样的，只有一条路就是死路，没有别的，所有的泡沫最终都会破灭，没有别的办法。

杨少锋：关于这个问题地我倒是跟光原不太一致，第一个我想跟大家研究一个问题，我们中国的房价为什么高？我们真正的房地产的进程，房改差不多2000年以后，真正的市场化，在2006年831大限以后，我们土地才走入招牌挂的市场，也就是说如果我们房地产的市场化跟改革开放同期走，可能在2000年的时候，北京的房价基准价就不是2000年那个，可能是当时的两倍了，那么我们就不会觉得涨得过快，这是第一点。第二点，我觉得大家一定要考虑另外一个问题，中国的放假真有大家说那么高吗？我不这么认为，为什么？我们中国二十几个省份，二十几个省份，每个省的面积都相当于欧洲的一个国家，也就是说我们可以把每一个省的省会，当做是欧洲的一个国家的一个首都。那么拿这个来平均，你看我们中国有大量的省会城市，也就是一万多的房价，折算成欧元也就是一千多欧元一平米的房子，您认为说它跟欧洲一个您比方跟巴塞罗那，您这个房价一定高吗？我不这么认为，所以我们不要拿这个绝对值。

胡一虎：所使用的衡量标准都是不一样。稍等，我要问的是邹涛。邹涛，你曾经提出一个话，其实中国的房价黄金十年已经过去了，是这样子的吗？