专家：中国房产泡沫若破灭 比日本还惨

现场观众：大家好，我是一位影视编剧，我想问各位专家一个问题，这种现象可不可能会出现？我们国家第一代独生子女是从1975年开始，从现在算这些人大概也将近40岁了，那么十年之后他们的孩子，就是也该结婚，就是有两代的独生子女。有一个说法说这个孩子，他们的孩子结婚之后就有五套房子，因为他的父母继承了两套，爷爷奶奶、姥姥姥爷的，那么他的爸爸也是这样，然后他们的妈妈再给他买一套那就是五套房子。然后他们就是说十年之后，这个孩子他住不了五套房子，他就要抛售，然后这个抛售的时候，房价就要大跌。然后我们就在想，因为现在的房子实在是太贵了，然后我们就在想这十年之后真的是会出现这种情况吗？房价真的会大跌吗？

杨少锋：首先这个观点是错误的，为什么呢？我们说1975年出生的人到现在为止大概也就40岁，这一部分在中国绝大部分的家庭也就一套房，你说这一部分都有两套房，没有这个概念，这是第一。第二，他们的爷爷奶奶就再一辈人，50年代人60年代的，他们手上有多少套住房，他们的那个住房现在是否在十年之后还能住，这是第二个问题。第三个问题，我们现在的年轻人你就是独生子女，除非你的家庭条件很好，就像刚才这位小姐一样的，这个目前的房价你能买得起吗？所以十年以后，我认为说十年之后，说中国一个家庭五套房，不可能。

胡一虎：刚刚谈到政府的调控包括思维，其实大家会想如果这个时机是当中取消限购，我们能不能换另外一个思维，这是一个行政的手段，我们建立一个长效的机制。其实据内地的相关媒体在报道，最上面也在研究这个部分，我的长效机制当中，在2013年到现在为止，只剩下最后四个月的时间，有没有可能在接下来四个月当中，我在房地产税，在房产税这个部分来讲做扩容或者做多一点的突破，以这个部分来取代行政手段？

陈炳才：如果说要讲长效机制的话，刚才讲了它有宏观的有微观的、有战略的。如果仅仅是从一个所谓的房地产税来解决问题，那是远远不够的。这几年以来最大的一个问题就是人民币汇率的升值，2002年以来这个汇率升值导致大量的外资流入，导致我的基础货币投放量很多，所以导致你的物价跟着涨，我物价没怎么涨，那房地产价格涨起来了，是由于我们有一个大量的资金供给，这些资金供给正好是跟你的产业发展相结合起来的，那么你将来要建长机制，货币政策、财政政策，包括整个的一个产业政策结构调整跟这些东西要结合起来，它才能起到一个效果。

胡一虎：统统是完全的配套。

陈炳才：对，必须是配套的，仅仅是一个税收政策，就从目前上海和重庆的试点，这项政策出台，对房价不会有什么太大的效果。

白景明：从现在试点的两个城市的情况来看，基本上是税基比较窄是吧，都是这个不是按评估值是吧，按评估值税基以后你就高了，都不是按评估值。第二个税率也比较低，可以看出这么一个原则，它不是说的非要获取更多的财政收入，它关键是一个公平税制的问题。

马光远：我觉得房产税是什么？是驴，是马，是四不象，我们都要搞清楚。如果这个问题搞不清楚，然后谈它的作用，那大家谈的肯定不一样，因为你理解的跟我理解不一样。

胡一虎：但现在最大的困扰就大家还看不清楚它的长相是如何？它的用意是如何？

马光远：对，更何况你说要替代限购，那事实证明我们现在的试点肯定是它替代不了的，因为它的对象非常张窄，所以我觉得现在我们回到对房产税的问题，就是基本概念，究竟是什么？白老师最清楚，他搞这个。

白景明：我补充一下，马先生，房产税确实在我们国家它跟国外的财产税不一样，国外的财产税就是对保有环节课水，我们现在的房产税是什么呢？它对商用房课水，商业房课税，按房租或另一种方式，房产的原值来课税。现在我们说房产税，为什么叫房产税改革，不是叫建立房产税。房产税改革要扩大到对个人住房保有环节课税，实际上是这么一个意思，我补充一下。

杨少锋：房产调控需区别看待 不能一刀切

杨少锋：房产税我个人觉得是这样，就是出台这个，除了大家争论它究竟是什么，我们还要问一个问题，它的目的是什么？我们从这些年来讲，我们为什么很多国务院调控的措施一到地方它执行不下去，这其中有一个很关键的原因。我们的地方政府对土地财政太过依赖，地方政府它本身是房地产房价上涨最大的利益获得者，它怎么可能会调控房地产呢？所以我们国家要推的这个房地产税，房地产税如果是它是一个替代土地财政的这么一个手段，那么我认为房价下降是有希望的。如果它只是说我们因为税收下跌了，因为企业经营状况不好了，我要增加一部分收入，那得了，做梦去吧，肯定降不了。

胡一虎：秀池？

赵秀池：房产税不能代替限购政策的运用。如果我征税，如果这个炒房人他这个税是可以转嫁的，只要我交了税之后，我还能赚，赚差价，只要那个差价我超了税，我还是有投机的可能，所以它不能代替。所以我对房产税是有质疑的，一个它可以转嫁，再一个将来如果按评估整的话，那是要出评估费的政府。那有多少是收了这个税，是取之于民，用之于民的，还有就是如果它调贫富的话是可以的，如果我征增量的、征人均多少面积之上的，这个是可以的，但是我觉得如果用它来调房价是有问题的，而且目前在房地产税没有理顺，开发环节、交易环节很多税，包括土地财政的问题没有理顺的情况下。

胡一虎：都没有理顺之前，也不知道它是马还是驴的之前，必须要审慎行之。

赵秀池：所以它是有问题的。

马光远：房产税我们不敢说它的目的，它就是为了增加地方政府的收入。在任何一个国家，征房产税的都是如此，但是它不好意思说，不好意思说，搞的大家都搞不清了。

赵秀池：上海和重庆那个办法是有，完善税制、调节、它写了几条。

赵秀池：你理直气壮地说反而更容易让大家理解，所以它现在是不说。英国、美国，你看英国的那些地方，财政收入，地方的财政收入，白老师知道百分之九十以上，绝大部分就是靠房产税。

白景明：房产税即便是大面积开征，不会成为地方税收的主体，不会，为什么呢？现在说老和国外比，刚才您也提到了，国外的地方政府的概念和我们的地方政府不是一个概念，我们的地方政府是什么，省以下政府的统称，省市县一直到乡是吧，五级的统称，这四级的统称，而国外的地方政府是指什么呢？是指的是市县乡相当于我们这个，它是说的它这个财产税在它这一级政府里比重比较高，它们再往上两层是不包括的，它的州，就是咱的省一级，再系中央，所以它不是一个概念。所以我个人认为地方就说房产税即便征了，它不会成为地方收的主体。就是说我们中国概念上的也好，还是西方概念上的市县级的也都不可能，都不可能。

胡一虎：好，掌声鼓励，谢谢。场下的嘉宾请说。