调查：有权有势者“买处”行贿 迷信升官发财

张向东：我觉得应该对于未成年人要对我们的法整个的未成年人保护的法律体系做一次梳理，把原来像嫖宿幼女罪这些非常容易成为漏洞，而且会被利用的一些这些地方要废除掉，我们要去加大对于未成年人的保护力度，包括对原来很多我们空缺的地方，比如说对于男童的保护，这个也要吸纳进来，我觉得这个可能是比较制度的完善，才是真正能够，能够是一个真正的起点。

孝权兄：立法的空白包括立法滞后，立法的相关的这样一个保护弱者这种权利意识的不够，会直接导致司法和具体执法的错位，比如说我就举简单的这样一个针对幼女的性侵害的案子，在办理具体的幼女的性侵害的案子过程当中，在公安机关的侦查阶段，可能要对她做三四次口供。

胡一虎：笔录。

孝权兄：对对，笔录，到检察院公诉审查起诉，到法院的审理阶段会存在加起来的话一个幼女可能她要接受上达十次的这样一个口供，你可以想像一下一个不满14周岁的幼女她的心智发展完全不成熟，这样的一次二次无数次的伤害对她来说，她这种伤害可能会伴随她一生，有可能她这一辈子都没有办法逃脱出来。

肖怡：我不反对废除嫖宿幼女罪，我作为一个搞刑法的人，法律工作者，那么我们在面对这个问题的时候，要修改立法的时候，我们必须要理性，如果现在废除了，如果其他立法不调整，强奸罪的规定法律不调整，只是废除嫖宿幼女罪，刚才我已经举了这个例子了，最后的结果是什么？处理更轻，三年到十年。

胡一虎：也就是你没有其他的替代的。

肖怡：对，你必须。

胡一虎：没有其他的完备的。

肖怡：我们要考虑整个体系的一个完善，必须要相关的（工作）要做，不能够说单独废除这个罪，那相关的问题实际上就是出来了。

胡一虎：好，谢谢，来第二排最右边那位先生讲，掌声鼓励，谢谢，请。

现场观众：我认为这个我们现在都在呼唤一个净土的这个理论，尤其是教育机构，在这个学校当中我们都知道孩子是国家的未来，那么如果我们对自己的孩子还有未成年的这些少年儿童都不能尽到保护职责的话，我觉得何谈国家之未来。那么另外一个，我在这儿还想提议一下，就是我们要建立一个高压线制度，那么凡是在未成年少年儿童的保护上，你不管是嫖宿也好，不管是强奸也好，你一旦碰了这个高压线，就注定你要付出高昂的代价，来净化我们的校园，净化我们的净土。

胡一虎：我直接问你，你看现在你从他的这个手，你应该是做爸爸的，对吧。

现场观众：对对。

胡一虎：是，你是爸爸，我也是一个爸爸，对，那你刚刚那个手代表着很多的愤怒，代表很多的无奈，但是我相信您刚才讲的如果想要这样强奸的话，想要去侵犯这些未成年（人），你必须付出高压的代价，我现在直接问了，在国外的情况就是说你高压代价我给你化学阉割，我直接走到这一步，你觉得适不适合？

现场观众：我支持。

胡一虎：你是支持的，这个时机点到了吗？来，请这位小姐来回应一下。

现场观众：化学阉割其实在国外已经有实施了，然后我们的法律包括我们的《刑法》呀，这些法律好像制定的大部分制定的都是很早，然后都已经不是特能适应现在的这个情况了，然后我是觉得我们的法律应该是根据现在一些多发的情况应该。

胡一虎：来做个适时的调整。

现场观众：对对对。

胡一虎：而这个调整的部分就要强化它的威慑力，现在就说你看国外的例子嘛，国外的例子，瑞典、挪威、丹麦、冰岛，这北欧四国，它采用化学阉割之后你看它的案件性侵儿童的案件从40%到5%，此其时也正好作为一个新的起点，这个时间来了吗？宏开。

陶宏开：韩国也开始了化学阉割，就是说人哪自古都有一种瘾，有两种瘾，一个是物质成瘾，一个是行为成瘾，所以这个的话你简单地判个五年十年，根本解决不了问题，他出来会重犯，那重犯起来是非常严重的，所以的话采取化学阉割是近代的一个手段，我是认为这个必要的，因为他本身就失去这种理性了，他控制不了自己，所以的话呢我们需要更具体的措施来解决它。

胡一虎：来，这位年轻朋友，请说。

现场观众：我想说的就是化学阉割这个东西对中国到底适不适用，这个我们需要存有一个疑问地中国是有死刑的国家，对于那种很严重的强奸犯罪我们是可以用死刑来压制的，不一定非要用那种化学阉割的方法，而且我们针对的那个，我们针对的死刑针对的强奸案件是那种非常严重的那种强奸案件，就是说已经达到了那个就是十年，就是在那个加重情节里面的强奸案件，而不是说一般的强奸案件都能用这个，所以说化学阉割它是只针对非常严重的强奸犯罪。

我觉得就是如果对于那个强奸案件要判处死刑，我国现在实行的死刑政策是限制死刑的政策，就是说对于判处死刑是需要非常慎重的，然后但是如果有这样一个化学阉割手法来就是代替比如说死刑案件，然后我们是不是就可以更多地去限制这样案件的发生。

我支持采用这种化学阉割的往事，因为这是一种进步，因为我前几天我做了点功课查了一下，网上说那美国做过一个调查，是对625名这种这个性侵的，对幼女性侵的这个进行过跟踪调查，它那个后来呢效果是非常好的，而且降低的这个甚至比这个（北欧四国）还要明显。

化学阉割这一点我赞成，但是呢还不够，应该再加上比如说像新加坡所实行的一种鞭刑，因为我觉得对于这种恶性案件的惩罚应该具有这种足够的威慑力，对他进行足够的惩罚以后，让他这一辈子再也不敢犯这种犯罪行为。

胡一虎：谢谢，掌声鼓励，谢谢，谢谢，我知道在我们这个气场在我们现场当中大家都已经很激动了，但是无论如何我们一定要谈到事实，在我们的国情当中能够逐步往前迈进，同时能够可行的现在就作为一个法制强调它威慑力一个最好的起步点，现在这一点会是什么？你的建议是。

现场观众：我觉得我们冤假错案是比较多的，所以在这种情况下，要如果实行这个化学阉割，它能不能可逆，它能不能就就是这个确保他不出问题，这一点很重要，所以说搞错了不好办。

胡一虎：好，谢谢大家，来最后回到这边，您觉得经历过的万宁的这个校长带着小学生去开房之后到现在为止，今天我们就要各个方面社会系统讨论，今天又变是一个迈向一个重新的开始，这个起点你最想跟有关单位你想做的建议是什么？向东。

张向东：我想就是第一还是我们用法律建立真正的一个用法制社会去完成这样一件，完成这样一次转变，不能说所有的这个对于未成年人的性侵都是用最严厉的罪来处罚，这也是违反法律精神的我觉得，我们要知道懂得用法律的精神去重新完善我们对未成年人的保护，我们非常渴望看到这一天。

肖怡：我觉得第一点对于这个官方我们要求是请求他们能够依法办事，第二，就是这个舆论的报道，不能够超越一定的底线，公众的知情权也不能超越一定的底线，这底线是什么？第一不能影响司法独立，第二个不能够再次二次侵害被害人，这会形成一种公众暴力。

陶宏开：我希望还是以这为一个起点，先要把真相搞清楚，然后再依法惩处，这个才能真正能够杜绝后面的这个继续发生。

许方健：化学阉割它在法律的惩治手段上，它只是一个技术手段，作为我们国家它是否适合实施这个化学阉割，还要看一下你其他法律的这个相关法律条文有没有跟上，就是你现在适用化学阉割是不是很适合，这是一个需要考虑的问题。

胡一虎：掌声鼓励，谢谢，最后来，孝权。

孝权兄：咱们通常讲的一句话是说儿童是祖国的未来，我相信在场的各位现在已经有了或者将来肯定也会有自己的子女，我有个期待，就是希望在以后我们这期节目下去之后，在以后的针对儿童的这样的一个人身权益，各个方面权益保护的过程当中能够真正地将儿童权益保护的最大化，贯穿到我们实践过程当中的每一个层面，并且应该是踏踏实实地贯彻到位，而不是打折扣地去执行。

胡一虎：谢谢，谢谢孝权的提醒，就顺着刚刚孝权所说的其实我们应该好好地在今天国际儿童节的今天，来关心儿童权益的最大化，什么是儿童权益的最大化？让他开心，让他健康其实更基本的是让他安全，怎么样让孩子安全？其实在法制的社会当中应该让他有一个更大的一个法制的安全感，很高兴就在国际儿童节的今天的前夕，我们听到了内地的最高法院所做出的指导文件，针对任何侵犯未成年的一些权益的案件将会采取两大主要的原则，这两大主要的原则我相信是送给中国小朋友最好的礼物，就是未来将是最低的容忍，最高的保护，但在这里我还必须要特别强调补充另外两个最字，那就是作为你我当父母的人，希望我们对待孩子都能够最深度地介入关心，跟最宽度地去关爱他，去保护他，祝福所有中国的孩子平安、快乐、安全。