卢悦：虐童事件频发 颜艳红是替罪羊

江小鱼：漠视孩子也是暴力

胡一虎：口头交流，受到爸爸的影响。

江小鱼：对对对。其实刚才从这个卢悦举的这个俗语，两天打孩子，闲着也是闲着，足以证明你们刚才有几位嘉宾认为什么，在中国40%的这个被虐待好像是虚的，我告诉你，我觉得只会比这个数字更大，而不是更小。

胡一虎：因为自己的父母可能就是虐待孩童的。

江小鱼：而且我还要再强调一下，启蒙一下，就是让大家更震惊一下，就是我们现在虐童，我们老觉得就是刚才那个打孩子，揪耳朵这些事，我觉得暴力是两种，冷暴力和热暴力，这是热暴力，但是我们大量看不见的冷暴力。

胡一虎：就还是说的语言方面的漠视。

江小鱼：我们漠视孩子，甚至我们拿这个孩子跟那个孩子攀比，我觉得都是虐待，然后呢你不理这个孩子，因为你没给这个老师送礼，给别的老师送礼，我要对他好，这些都是虐待，然后我把他冷漠了，不关心他，这些都是虐童，从这个角度来说，我觉着我们现实中，我们就谈现实，我认为在中国，90%以上的儿童在受到虐待。

卢悦：我还有一句话我要说的，这个事出来，到底谁该负责任，是法律机关，还是教育系统，还是我们每一个人呢？我们如果只是把这个责任归咎于立法机关的话，那么这个我们就太偏狭了。

车浩：我们古代有一个大哲学王阳明讲过，说什么叫良知，见孺子入井而有侧隐之心，人皆有之，他说这是一个人基本的良知，这种良知是不需要经过岗位培训，或者说社会系统的教育才能获得的，我们难道要每天教育每一个公民说你不得杀人吗？所以对于这样恶劣的虐童行为而恩，我认为不要把它归结到一个文化传统或者社会体制上面去。

胡一虎：对，不能上纲上网。

江小鱼：它就是一个个人的责任问题。

胡一虎：还是要就事论事的，来，我们看场下嘉宾，请说。

观众：我首先反对刚才江小鱼说的那种特别重的严重的处罚，什么15天改成15年，我觉得这种，他们法律的说法，可能就有点同态复仇，我觉得完全是一种情绪的一种宣泄，就是说你拎过我儿子的耳朵，我去拎你耳朵，然后把你倒栽到这个垃圾桶里，尽管现在没有这个明确的一个虐童罪的罪名，但是我们可以参照其他国家的同类的罪名或者是寻衅滋事，我也不认为这有什么不恰当，但是我觉得这是这种法制精神，不然的话这种可能就是刚才几位先生说的就是暴力的循环。

胡一虎：好，谢谢。最主要的是他刚才点出了许许多多的问题，包括这种幼教的缺口，还有为什么这样虐童事情不断地发生，当然最重要的是，你既然法律现在不完善，我们怎么样来让它完善，休息片刻回到现场，请出另外两位嘉宾，谢谢。接下来大家讨论的是到底该不该设虐童罪，来，两位嘉宾，在我左手边，您在画面上即将看到的这位专家是，首都师范大学学前教育学院的副教授严冷严教授，欢迎。

严冷：大家好。

胡一虎：在我右手边的是中国政法大学青少年犯罪与少年司法研究中心的主任皮艺军皮主任，欢迎皮主任，对，在我们继续讨论这些话题之前，我们先来看一段VCR，这些个案发生在你眼前的时候的确可能就会出现像小鱼的某一些的情绪上的非常强烈的反应，请看我们这个画面。

严冷，这种画面，真的是坦白讲，也是有可能二度伤害，但是我们必须从这里头当中把二度伤害变成一个正面的东西，变成是我们能够真的吸取教训，而能够吸收到是不是看到了这样的画面之后，大家会想说，我们干脆就定个虐童罪可能会比较好一点。

严冷：我认为就是应该在《刑法》当中增加一个虐待儿童罪，当然为了完善我们国家的这个体系，还需要增加虐待老人罪，那么这两个罪是对原来的这个，跟虐待相关的这个罪种的一个补充。

胡一虎：做了补充。

严冷：对，那么虐待儿童和虐待老人呢，它特指就是对家庭成员之外的儿童和老人的一种虐待，那么这个原有的这个虐待罪应该更名为虐待家庭成员罪过，那么虐待家庭成员罪它是不告不理的罪，也就是说国家为了使社会安定，如果家庭成员被虐待，家庭成员他不告的话，那么国家不理，但是虐待儿童罪和虐待老人罪是不告也理的罪。

胡一虎：艺军，您的看法呢？是不是定一个虐待罪来讲，虐童罪，专门针对的设立的这么一种罪，来不足现在目前法律的不足？

皮艺军：我觉得现在我们在民愤已经风起云涌的这么一种状态下，我觉得应该采取一种新的一种政策上的调整，重重轻轻，在《刑法》中间，比如说将来设定虐童罪，处罚的是很重的。

胡一虎：对。像刚刚这种行为。

严冷：而这种刑罚因为它不够轻伤，于是我们用分层，《治安处罚条例》里面，对这些违法行为用比较轻微的，用这种法律来处置，另外在我们的制度中间，幼儿园或者幼师教育中间，如果你要违反了以后，停职，那比如说扣除你的工资，这样的。

胡一虎：就是配套地完成。

皮艺军：分层。

胡一虎：分层，分层次的，分层次的处罚。

皮艺军：不能说小鱼那样的，拉出去就毙了，这样是不行，我就说它一定是，法律就是要讲的公正，轻的就是轻的，重的就是重的，但是现在为止来说，我们没有虐童罪，怎么样去。