卢悦：虐童事件频发 颜艳红是替罪羊

江小鱼：应给颜艳红加上反人类罪

江小鱼：寻衅，她主动在挑衅社会的道德。

胡一虎：挑衅。

江小鱼：在挑衅孩子，滋事，这事弄得全世界都知道了，难道这不是滋事吗？还有比这事更大的事吗。

胡一虎：庞标。

江小鱼：所以寻衅滋事完全就是，我觉得她应该再加上一个反人类罪。

卢悦：我认为她，刚才已经，法律已经说了，没有给她定罪的这个法条，对吧，这是第一条，第二条，寻衅滋事罪为什么公安机关会以这样的一个方式去弄，我觉得这背后的动机就是为了寻求一种赶快平民愤，因为现在民愤一起来的时候，社会不稳定，那么相当的一个机关就是，出于各种方面的考虑，稳定的考虑，而不是从法律的考虑，或者从我们真正的文化的考虑，去处理这个问题，所以这个问题我反而会觉得很有风险，这个风险就是说，只要为了达到目的不顾它的方法，方法，过程全部略掉，只要最后的结果，这个恰恰是这个教师所遭受的问题。

江小鱼：我特别反对卢悦的前面的几段话，第一他认为这不是罪，然后呢觉得要把这个事儿归根于体制，甚至说这个老师只是一个替罪羊，我想请问，究竟是孩子们是这种替罪羊，还是这个老师是替罪羊。

卢悦：我现在最担心的是这种暴力在循环。

江小鱼：而且你觉得她不是犯罪。

卢悦：比如说现在这个人又变成了孩子，然后我们又把她的耳朵揪离地面了，所以我现在最最担心的是这样。

江小鱼：不是，我就问你，假如一个人杀了人，我们把他判，我们把他枪毙了，这算以暴抗暴吗？这不是以法律方式对他进行惩罚吗？

卢悦：我认为如果。

江小鱼：现在我给你看一个数字，40%的孩子受到了这种不同程度的虐待，然后呢我知道，至少在这四年之中有429起被公开报道的虐童事件，还有大量的隐藏在我们根本不知道的角落，可能我们在做节目的此刻，就有一些孩子，就有老师在虐待孩子，但你连这种的，你还觉得她是替罪羊，那我觉得你是在为谁说话？你是在为暴力说话。

卢悦：好，那我现在我能不能回应你，我现在想说的是，你不可能有一个警察随时在幼儿园里边看着，这种问题到底是为什么？有四成的人出现。

胡一虎：是体制的问题，你不能够，你不能够。

卢悦：那个温床在哪儿？温床是在于这个教师她没有一个社会支持系统，她既处于职业倦怠的这个状态，任何人在非人性的一个环境里面都会变得非人性，这是人性的一个基本的东西。

卢悦：那你觉得把一个非人性的人，放在一群孩子身边，然后让她去迫害孩子。

卢悦：那么为什么她会出现在孩子中间，为什么当她出现问题的时候没有人支持她。

胡一虎：来，我先问一下，两个人当中都提到了人性，人性当中最尊贵的价值必须在这样的PK当中展现出来，就是包容跟尊重，两位呢先稍微包容尊重不同的观点，我们来听一下场下的嘉宾，来，掌声欢迎场下的嘉宾，要表达意见的请举牌。场下嘉宾当中有幼儿园的园长，还有包括小朋友，我相信其实都是跟这个几个当中非常有直接利益跟利害关系的，想表达意见的请说？

观众：我是研究人的潜能和智能开发的，如果这个老师的人性，如果是真实的，是善良的，她就应该是美丽的，所以就不至于导致这样的行为的产生，我们是应该批判的，但是对于她的身心是应该调整的，她的身心的健康有助于我们整个的孩子的健康，这事在现在是一个普遍现象，足以引起我们的重视。

我是一个幼儿园的创办者，当然我是一个家长，当你面对一群孩子，二十几个，三十几个孩子之后，他经常地吵闹，你可能控制不了自己的情绪，甚至说你作为一个家长，你在针对一个，两个孩子，三个孩子的时候，你自己都控制不了自己的情绪，所以说我觉得是可以理解的，这是人性的第一点。第二点，文化上，中国的传统文化可能就是棍棒出孝子，棍棒可能出成绩，类似于这样的情况，甚至我们这些六七十年代生的人，我相信90%以上的人都挨过打对不对。

胡一虎：被打过，打骂教育长大的。不打不成器。

观众：这很正常对不对，你在幼儿园没打过，在小学肯定打过吧，这是很正常的吧，所以说刚才有人说不普遍，其实非常普遍。

我是研究家庭，孩子成长环境的，我非常支持这位先生的话。

胡一虎：卢悦。

观众：对。我的看法是这样，就是这个事情很普遍，它实际上是整个中国社会发生普遍坑爹现象的一个表现，所以我觉得是一群孩子都在干着不正常的事，这个只是在育儿环境下发生的，那么我觉得就是刚才看那个年龄段那个孩子，她（颜艳红）实际上还是孩子。

胡一虎：她自己本身也是孩子，她是90后。

观众：她就没长大，她身体长大了，但是她的所有行为还是幼儿状态，这是他们家里育人失败的结果。

胡一虎：好，这位先生他谈到一个关键点，他说其实她（颜艳红）长大了身体，但是她心理上像一个孩子，我们来看一看，宋维强，她的辩护律师，她在接受采访时讲说，你看，他跟他这个当事人接触几次发现说，这个艳红看上去很紧张，非常害怕，她没有想到自己犯了这么大的错误，最重要他说，她年龄也比较小，跟她解释什么是寻衅滋事，这里全球华人赶快来上一堂课，寻衅滋事是什么？她的答案是说就是没事找事，所以她对这个法律也不理解，她心理还停留在这个状态，但是能够用这个来解释一切吗？我先看其他场下的嘉宾有不同看法吗？来，这位年轻朋友请说。