卢悦：虐童事件频发 颜艳红是替罪羊

车浩：虐童事件应严惩 不是道德绑架法律的问题

观众：作为法官他应该想到的问题不应该是人性，不应该是这个人处于什么样的心理状态，而是应该这是什么事实，他应该应用什么样的法律对吧，今天我们看到的关于的这个案件所以的东西都来自于哪儿？来自于媒体，没有经过庭审的质证，我们因这些而得出这个人是否应当重判，或者说我们通过人性的感悟来得出一个结论这个人是否重判，那么不符合我们的司法精神，这样的一个行为如果扩散出去，反而会对我们的社会产生更严重的影响。

胡一虎：对，这位先生特别提到了，刚刚我们所看到的很多其实断简残篇，都是支离破碎的东西拼凑出来的，包括这些照片，这是表明上所看到的，到底是不是真实的事实，你在画面上看到了，倒插垃圾桶，这个人的爸爸他现在就在跟我们连线的现场，人在哪里？我们立刻来连线，跟杨先生来连线，杨先生您好。

杨光生：您好。

胡一虎：杨先生很遗憾，非常难过地知道，就是说您的孩子，是这个倒插垃圾桶的这个受害者，能不能再简单地复述一下，当时你所了解的情况？

杨光生：因为当就是说中午洗澡，就是在路上走，我这个小孩嘛走在最后边，好几天没洗澡了嘛，他很高兴，他叫了两声，老师就把他扔这个垃圾桶里面去，我们可以从那个照片上可以看出来的，他的两只脚是挂在那个外边的，他必须用一只手去支撑那个垃圾桶，就是抓着那个垃圾桶的边缘，他才不至于掉进去，当时还有三个阿婆也在场，也在那里给别的小朋友洗澡，他大哭大叫的也没有人去拽他出去也，也没有人把他抱出来。

胡一虎：杨先生，除此之外，听说就是这个老师对你的老师，还包括禁止他说话来贴胶布，是不是，还有其他的虐童行为吗？

杨光生：就是说贴胶布也有的，我问过他，其他的嘛他没有讲，他说没有。

胡一虎：那你观察孩子平常的表现跟他的心理状况，这些事情对他有哪些心理上的很明显的影响吗？

杨光生：我跟你讲，现在这个小孩子我就根本不知道怎么去管他了，他特别特别地会说谎，每天都在说谎，这个小孩子。

胡一虎：您稍等一下，我们在现场当中也有专门学这个心理辅导方面的，卢悦，卢悦请说。

卢悦：我想跟这个家长说一下，我觉得现在孩子受到一些打击了以后，很可能会用一种比较防卫的态度来去对待周围的世界，可能他会想所有现在他所想的事情，就是怎么保护自己，所以他就会想怎么去说，能够让自己不会受伤害，可能这个时候他已经有点泛化了，就是从老师那边受的伤害，投射到周围世界都有可能让他受伤害，如果作为家长你能从这个角度能更好地理解他，而不是用说谎或教育的方式来去理解他，可能对你的孩子会更有帮助，而且我强烈建议你，如果你愿意，当地有心理咨询这方面的老师的话，可以跟他去做一些讨论，因为我觉得这个事情，我最最痛心的就是这个事情没有后面的支持系统，孩子，家长出了这个事情，除了定罪以外，没有任何人帮助你们，所以我觉得这个是我最最担心的一件事情。

现在我们再回到一个问题来看，今天对这个颜艳红所谓的处理态度当中，大家会做个比较，我们看一看在过去的这个情况当中，各地幼儿园的虐童事件是频发，这不是单一事件，那其他的事件到底怎么处理的呢？其他事件当中有一些情节，说实话，有的是老师曾经多次施暴，你看，女童被赏了几十个耳光的，还有是直接殴打男童的，对不对，还有他是脸部跟耳朵打伤了，里就是因为他不睡午觉，还有不认真唱歌的，也不老师毒打，你看，但是你看处理的情况，其他的要么就是被行政拘留，要么就是被停职，要么被辞退，但是我们看到的今天这个情况来讲，她颜艳红的情况不是，她是刑事拘留，是她的情节比别人更重大吗？还是因为坦白讲，大家都在气头上，都在公愤上，是由于公愤劳德绑架了法律，小鱼。

江小鱼：卢悦一直在说这个支持系统出了问题，我承认我们有很多的问题，但是最重要，我们现在并不是说完全没有支持系统，是我们的支持系统不作为，你看包括我们前面，之所以到现在这么多事情发生，你看都是给的惩罚特别特别之低下，行政拘留，最多15天等等，不会对这些犯罪的这些凶手们，我把他们作为凶手们，这些老师们这些嫌疑犯们，不给他们一种更大的力度，所以后面不觉得，我没事找事，我玩呗，还有刚才那个老先生说他们就是孩子，凭什么孩子就能打孩子呀，所以呢他就说反正就是孩子，反正也觉得前面这么多事，都受了这么轻的处理，所以我们的支持系统没有力量，我们没有对他们重罚，包括这15日，我觉得日子要改成年。

车浩：我认为对这个，这一类的虐童事件在法律上严惩，应该说达成基本的共识，也不是道德绑架法律的问题，这是前提，问题是我们是通过在现有的法律框架内，不惜破坏罪行法定原则，甚至侵犯人权的方式去惩罚他，还是一种立法修改的方式去一劳永逸地解决这个问题，我觉得这是方法的选择所在。

卢悦：我非常担心的就是这样的情况，这个老师是怎么进入这个教师的系统的。

胡一虎：这个体系的。

卢悦：第一，第二，这个教师体系如果出现职业倦怠了，有没有人帮她，因为我们知道，就是不光是这个小学，幼儿园、大学，各个角度，甚至医院，如果一旦出现了职业倦怠的情况，那么这个就会表现出一种冷漠，对人性的冷漠，我想说的是人都有恶苗，如果我们把环境造成了一种促使恶苗发展的东西，它会发展出来，我非常担心的是，我们就把这个事儿当成是这个是罪人，我们都是好人，那个是坏人，我们都是人性美的，我们真善美，她代表恶，所以这就是一个很可怕的一件事情。

胡一虎：对，来，我看看场下的嘉宾，很多人是带着孩子来的，我就想听听看，来这位小朋友，来请。

观众：那个老师抓那个小朋友的耳朵非常不太好，所以那个老师有点非常有点坏，所以就，那个小孩就哇哇大哭。

胡一虎：对，你自己也很怕会被这样的老师教到，你会被她这样抓起来，会不会，你很担心吗？

观众：嗯。