丁学良：当代国民素质尚不及鲁迅时代

光靠法制难以建立新道德规范

邱震海：好，这正是您刚才说中国要靠法制，这正好是你的悖论。

丁学良：规范社会行为它有两边量的一个互利，法制是要解决你的行为对公共秩序或者工作社会品质影响最坏的那些。我举很简单的例子，比如说你旁边有妇女、有婴儿有小孩，你还在这地方抽烟，明明这个场合是不应该抽烟的，因为你这个抽烟的行为危害了别人的健康，你这个必须要有法律上的惩罚，对于另外一个阶段来的这个输入，就是靠教育。

邱震海：当佛山小悦悦事件出来见死不救，这个法律上是可以规范的，法律上可以惩罚，但是我昨天晚上看到的一位大陆的公民把它的通行证在我面前这么甩过来的时候，这个法律是没有办法规范的。好，那日本的经验是什么？

日本经验：先从取缔恶习陋规入手

官文娜：我讲一下，就是刚才说法律，在日本有一个经验，就是它走过的路程。第一个阶段在1872年，就是明治维新的第二年、第三年，各地方立了很多法制规定，取缔恶习陋规，包括那个时候我从法制现在来看，男性在街上不正当的地方小便，一年当中取缔了多少？4000多件，4500多件。那么说明什么？

说明那个时候日本人在街上可以小便的，恶不恶习，陋规吧。还有很多包括什么纹身，什么黄色的话都是属于取缔的对象，法制取缔，这就说第一阶段就老实说它一定要有这个强制的手段取缔恶习陋规，它是有力量的。

日本经验：大规模宣传新道德规范

官文娜：第二个日本做的很好就是它要树立一个新的道德规范，那么它用什么办法呢？在国民当中就是成年人，它在《读卖新闻》长达4个月整版报道这个新的道德规范和日本进行比较。日本举了150个例子，四个月当中一整版，一整版，四本。

邱震海：你手中有一本书，我们可以看一下。

官文娜：就是它搜集了最后把它合成一本书出版的，这是什么年代呢？这是1901年的事情。那么在明治维新30年的时候出现了这样一个过程，改造国民。

邱震海：然后这本书出版之后，在哪里用？

官文娜：这本书不是出版在哪里用，它是把当时报纸上，整版的报纸上的这个东西搜集出来出版的。那么当时是《读卖新闻》4个月每天整版报道，题目是功德养成之实力，赋英人之风气，就是每天一版、一版，里面也有社论，比如说对文部大臣的期待，对内务大臣的期待，对首都教育界的期待。

中国亟需一场国民素质改造运动

邱震海：好，这是当时日本的他山之石，能不能在今天中国可以攻玉。

丁学良：这种事情在很多国家都试过类似的办法，就在一个社会里面，我讲的不是讲哪一个国家或者哪一个社会，一个突出的做法对我们中国大陆有什么意义。我讲就是说被人类的很多社会所分享的一些共同的做法。我想在任何一个社会，遇到快速变化的时候，它总归是有一批先了解这情况的人，先有这种意识的人，同时它在行为上又能给别人做样版的人，在推荐这些更好的行为方式，更好的待人方式，更好的社会秩序的方式。那么这些方式在我看起来，不管是在哪一个东方人、西方人，到最后都是靠，靠教育。

邱震海：我们谈到现在还没有告诉我们的观众，我们到底应该怎么做，如果你想知道到底应该怎么做。谈国民素质谈得很容易，但是非常沉重，但是现在我们关心的是到底如何在目前去重塑或者去改造一代中国国民的基本素质，到底怎么做丁教授？

丁学良：我想现在最重要的是要找到一些具体的办法，把在中国大陆内部那些最坏的公共场合之下的行为方式，先把这一部分解决掉。

邱震海：怎么解决呢？

应首先消除公共场合不良行为方式

丁学良：就是法律，而且我觉得定法律的人，教法律的人，知法律的人自己要先做。

邱震海：那现在是不是像日本呢？

塑造国民素质三步骤：法律、教育、文化

丁学良：第二步，我讲的是要通过教育慢慢的改造。第三步在中国宗教的、家庭的或者其他的一些文化的方式来塑造整个一个社会里面高高的那种文化素质。

邱震海：日本当年明治维新的时候，一个比较好的做法，就定出了许多你不可以做什么，不可以做什么，晚上开车不可以不开灯，路上不可以小便，好像现在教小孩一样的，在日本国民脑子里几百个不可以做的东西，它慢慢就开始规范。

官文娜：好了，我想这个是很重要的，我们具体到怎么做，刚才我们说法律或者说民众的教育，下面就是小学教育。我没时间说，这个我想没有什么多讨论的。那么就是说在具体操作上，我们有什么可借鉴的，就是拿日本可以借鉴的东西。就是说这里面，就是我刚才说了，我们不要去讲一些我们要做什么、要做什么，都是一些光环，做不到的。