丁学良：当代国民素质尚不及鲁迅时代

邱震海：原因为什么。

丁学良：这是最近的例子，香港是有法治的办法来办这件事情，中国大陆北京就没有这个办法，我将沿海最大的这些城市，你完全可以用这种法律的办法，来把人坏的一些生活习惯，强制的改，改了两代以后，就变成习惯了。

邱震海：人的思想是不能强制的。

丁学良：行为是可以强制的，通过行为来改变你的思想。

邱震海：这是非常重要的，思想是不能强制的，人的思想自由，但是行为是可以强制的。日本明治维新，在日本明治维新现代化二三十年之后，日本一帮大知识分子聚集在一起，搞了几个月，搞出了一本公民的教育守则，从小学开始做起，中国改革开放算到现在今天已经是35年了，中国的市场经济搞了将近22年了，中国2001年开始加入世贸组织，全面融入全球化进程也已12年了，中国现在是不是到了，用强制的方式来重塑一代中国国民基本行为规范的时候。

若无良好国民素质中国难成世界强国

解说：在100多年来的现代化进程中，中国打破了传统的政治社会体系，抛弃了主要由儒家塑造出来的行为规范和道德观念，努力学习西方，建构现代文明秩序，但时至今日，现代文明秩序还没有完全确立，而传统文明秩序已经荡然无存，使中国人失去可以共同遵循的行为规范和道德规则，无所适从，种种社会乱象由此而生。从五四新文化运动以来，以鲁迅、胡适为代表的一批思想家，对中国人的精神素质做了深刻的剖析，致力改造和提高中华民族的精神境界，可惜他们付出的心血并没有取得多大的成效。

提高国民素质，塑造高尚的民族人格，将是中国完成大国崛起之前无法绕过的课题。

邱震海：您现在收看的现场电视讨论其实我们长话短说只有四个字，就是国民素质，但是长话短说这个话非常沉重，刚才新闻片里我们看到从民国初期的一代思想家到蒋宗正，到毛泽东，每一个思想家政治人物都在提这个问题，但是做到我们现在，最后我们的片子里面有一句话，现代文明秩序依然没有在今天的中国建立起来。而我们恰恰就在这样的基础上，我们崛起了，我们的航空母舰下海了，我们的神舟飞船上天了，但是我们的国民在国外越来越不受欢迎，到底问题在哪里，然后主要出路在哪里，他山之石有哪些可以攻玉，这是今天我们讨论的焦点，现场有两位嘉宾跟我们讨论，还有三位战略观察员也会加入我们的讨论。看看丁教授，问题很沉重，告诉我。

丁学良：我们的崛起开始的时候，我们的产业化的水平，我们的经济发展水平，也就是我们做事，做生产的方式，对公民的素质中间，最重要的一些部分的要求不是很高，现在中国已经到了中等发展水平的这个地步了，要假定所有中国大陆的老百姓都没有条件出去旅游的话，也许这个问题还不那么尖锐，你现在已经那么的有钱，到了中等发展水平以后，你的行为方式不仅仅关系到中国大陆内部人和人的关系，你现在还关系到中国和外部世界之间的关系，这个问题是不能对等的。

邱震海：当然我的观点跟你稍有一点不同，我同意你的观点，但是我认为最重要还是我们自己，别人的观感重要，最主要是我们自己成不成为一个幸福的人，我们是不是一个满足的人。当然我们现在说行为规范的时候，我们不谈思想，谈思想很多了，我们就谈中国人最基本的行为规范，怎么做，怎么走，怎么站，怎么吃饭，怎么握手，怎么道别，给人政见的说，是不是像我昨天看到一把政见就甩过来了等等，诸如此类，但千万不要小看这些，到底怎么改。

提高国民素质要从基本行为规范着手

官文娜：我这里我想说一下，就是关于中国素质的教育，就是提升这个的时候，有一个理念要搞清楚，就是说什么呢？我的一个观感就是说，一直是希望我们的道德总是以一种光环，渲染一些理想的道德的东西，但是呢，在具体层面上，缺乏一种规范或者说训练和规范。

丁学良：有一句话把你这个总结的非常好，给小学生讲大学生的道理，给大学生讲小学生的道理。

官文娜：那是，这个有。

邱震海：我们现在还要给官员间讲最基本的道理。

丁学良：讲幼儿园的道理。

邱震海：给校长要讲开房是不行的，不可以带学生进入私房的。

官文娜：这是非常荒唐的。

邱震海：给教授说，论文是不可以抄的。

丁学良：给大学教授讲，你是不可以对女同学讲黄调子、黄段子的。

邱震海：对。

官文娜：我想说一句，就是今天中国这个道德为什么，我可以说它叫沦陷，为什么？我想讲一个事情，就是说不管你在哪个时代，都有一块净土叫做道德，或者说我们叫做，国民素质的一个孕育和培养，可是孕育和培养要有一块儿土地，要有一块儿母体，要有一个母体，但是今天我们中国出了问题，问题就在于这个东西坏了，坏到哪里呢？

邱震海：什么东西坏了？

道德教育净土遭到污染破坏

官文娜：就是母体，就是你去孕育和培养的这个母体坏了，怎么说呢？

邱震海：就是我们身体的，我们的血液出了问题，一切都晚了。