政协委员建议征收房产转让税：一套1% 两套10%

邱立成：买房者无罪 政府无错

张连起（全国政协委员）：老百姓有一套房，一套小房子还是两套小房子，都不应该缴，这是理所当然的，这是基本的民生，大家知道这一点。有的住了很多年，甚至呢，想把以旧换新，以小换大，这个时候不能跟老百姓争利益。但是呢，又不能，政府呢，又不能面对这样的情况，不做出适当的应对。

胡一虎：所以这个也是两难的局面吗？

张连起：两难的局面。在持有环节现在谈房产税，几乎没有什么条件，客观条件，快速出手就在交易环节，就是你要，你要办转让。

胡一虎：就是这个环节是最关键的。

张连起：对，唯一的。我认为下一步出具体细则的时候，只要是生活所必需的，只要是基本的家庭生活需要，民生需要是不能跟老百姓争利益的。

胡一虎：那董敏肯定有三四套，她要养好多好多人呢，那这样子呢，合理吗？

张连起：跟人没有关系。对，中国是10%的投机或者，甚至有一部分投机需求，占有了50%的住房，这药应对这一部分进行精确打击。

胡一虎：是不是真的能够精准打击到这样的目标呢，打击到这样的泡沫，能够把泡沫挤出去，然后针对着投机客致命的打击，让这个房地产能够不要快速地价格上涨。还有哪位要补充的？来。

现场观众：这个政策要想精准打击实现这个效果，就是应该有一个配套措施，就是把个人住房信息系统全国联络，我觉得只有这个实现以后，才能够更精准的打击这个炒房客。

胡一虎：所以如果没有这个前提，你觉得完全不可能？

现场观众：至少不会有那么明显的效果，就像去年到现在曝光的这些“房氏家族”，只有曝光他们这个个人住房信息，才能够精准地打击到。

胡一虎：还有事实上在过去，政府有相当的一些调控的措施，你觉得发挥作用了吗？过去前年几年的。

现场观众：至少我个人没有体会到。

胡一虎：至少个人没有体会到。

现场观众：对。

胡一虎：那我们待会。

现场观众：就作为我们这个刚需一族来说，感觉这个房价没有。

胡一虎：那么在过去呢，这一些的药，难道都开错了吗？为什么它这个新药，一定能够精准打击呢。在我的左手边您在画面上，即将看到的是全国政协委员，也是天津商业大学的副校长邱立成，邱委员来到现场，欢迎邱委员。另外呢，在我右手边，他曾经在人大当中工作的，在画面上看到的是，中国房地产开发集团理事长，他曾经写了《调控十年祭》的孟晓苏，欢迎晓苏兄。

孟晓苏：大家好。

胡一虎：调控，调控，刚刚我知道立成兄你也在台下，也在观摩第一段当中的PK，你站在是谁的立场呢？

邱立成：我觉得还是站在一个经济学者的立场。

胡一虎：经济学者的立场，怎么看待这个事情？

邱立成（全国政协委员）：应该说买房者无罪，调控应该。

胡一虎：但是调控这样下去，会不会让无罪的人也变有罪了呢？

邱立成：那不应该，政府不应该收这些人的交易税，课很高的重税。因为房价拉高这么高，不是买房者造成的，也有许多是地价，也有许多是开发商，它是多方面把当前的价格抬到这么高。所以你说我只对这个买房者，他原先没有违法也没有违规，所以你凭什么把他作为一种这个，好似非法收入，去课以重税呢。而且也不仅仅是他造成了房价高到今天这个程度。

所以，我说买房者无罪。调控应该，也就是说随着我们国家是一个转型国家，所以在市场发展过程中，肯定是就跟我们说都是第一次，所以肯定通过市场，通过市场的反应不断地完善市场和规范市场，我想这个政府没错。

孟晓苏：房价越调越涨 但不调就飞上了天

胡一虎：晓苏，你有很多的数据当中，你也是天天在研究的，在十年调控下来，你写的这个《十年调控祭》，祭不是纪念的纪，而是祭拜的祭，也就是说您的潜台词说这十年调控，按照邱委员的说法，调控是应该的，但是你觉得这个调控，是不是方向跟吃的这个药，根本没有达到效果？

孟晓苏：这个当然对现在这个时候，不适当的出台这样的文件，感到有意见，但是，你要说到这些数据，这都是。

胡一虎：对，你要用数据说话嘛，不能是。

孟晓苏：国家统计局的数据，扩大了。

胡一虎：您来这边解释一下来，来，掌声欢迎一下，谢谢，因为在很多的细节当中，对，来，麻烦您站那边，对，好，请。

孟晓苏：你看前五年，当时是扩大了住房公积金，同时鼓励购买，当时是房改的最初的年，这个保障房大量建设。

胡一虎：这五年。

孟晓苏：所以这五年你看，从1998年，到2002年这五年里，房价上涨幅度只有3%。第二个五年就是我们现在说的这个十年调控中的前五年，由于忘记了保障房建设，直到2007年才想到了要建保障房，这五年房价涨到了8.5%。

胡一虎：8.5%。

孟晓苏：递增。最近这五年这个。

胡一虎：这段时间调控的也蛮多的动作。

孟晓苏：出现了越调控越上涨的局面。这个我们看到了国十条、国八条、国六条、国四条、国五条、新国八条，又新国五条，但是呢，房价却在这五年里持续上涨。

胡一虎：11%递增。

孟晓苏：递增11%。这个越调控越上涨，在总体上来看，房价这五年仍然数据表明的，它还是在历史上十五年来最高的。

胡一虎：你用这些的数据，你用这些走势，你就想证明一点，就是你其实过去这十多年来，你觉得这种房调越调越乱，结果价格越高，对不对？但是我想反问一个，假设没有这些的调控，它的这个走势会是怎么样的，你想过吗？

孟晓苏：最近有人问过这个问题，我认为这句话讲对了一半，如果没有调控大量的建设保障房，那么这五年的房价，就更要飞到天上去了。正是因为最近这三年，大量地推进了保障房建设，两千多万套保障房，如果按照总理工作报告里写的，写的就是1800万套，城市里的保障房和1200万套，农村的保障房，使得保障面达到了12.5%，这个呢，有效的平稳了房价。