政协委员建议征收房产转让税：一套1% 两套10%

现场观众：我同意孟晓苏老师的观点，因为从这些年来，我们国家对农民的这个剪刀差的这个实行了这个政策以外。这么多年，我们的房价涨了十倍，但是我们的粮价只涨了两倍，这其中的这个利应该通过小产权房的这种形式来补偿给农民，所以不应该把它没收了，而应该让它以市长的形式去流通。

现场观众：我认为小产权房是合理合法存在的，而且关于投机和投资，这也是合法存在的，因为公民他有投资的权利，不管他是他的钱多他是有权利投资更多的房子，这是无可非议的。但是呢，政府应该增大它的服务功能，而不是说去与民争利。

现场观众：我有三个词要跟对方的三位委员来探讨。第一个是“投鼠忌器”，如果说新“国五条”，是为了打击炒作房屋，那么呢，受伤的却是广大的刚性需求者，尤其是很多年轻人，第二个词，是“重税猛于虎”。一个七十年产权的一套房子，它承载了太多的税，增值税、印花税、契税等等，现在还有百分之，要征收20%的所得税，还有人提出要征收房产税，那么这个房子它承载的税太多了。第三个词是“智慧”，我觉得，如果要政府想出台一些政策来打压房价，这是好的，但是能不能有些智慧，咱们不向，不从老百姓手里要钱，或者呢，给老百姓发点钱是否可以。

王华民：她说三点都是合理的，但是她没看到本质。第一，我们的税收是在不同环节。现在真的是增值的所得税，如果你是自住房，你不卖是没有税的，所以这要搞清楚。第二点刚才讲了，我建议这个出来以后，最好是延缓半年的征收，也就是给半年时间，让你三套以上的房，多房赶紧卖房，这是政府的目的，把房价打下来，所以你们想的这个行为，误伤刚需这是你们简单的判断，政府的目的一定不是误伤刚需，一定是要把房子价格打下来。

胡一虎：同时也是应该会有缓冲期。

王华民：对。所以你说智慧，我们在座都有智慧，政府更有智慧，为什么能出来这个政策，不是说你说有智慧就行，这是需要更多的智慧，刚才那个住建部长讲，这处在限购是没有办法的办法，谁也不愿意限购。

胡一虎：在房地产的这种供需市场上，有一群人一定是需要大家注意的人，是弱势团体的。比如说农民，针对这一点钱委员在这一次的两会当中，特别也提出了您的提案，您的提案是给进城的农民，提供住房贷款。30秒来补充一下你的提案。

钱学明：这个中国的城市如果我们分类的话，是有两类完全不同的层次，有点太大层次，几万块一平米的，但是我们国家几乎所有的省会城市，以下的中小城市三四线，绝大多数就是三千到五千块钱。我来自广西，广西除了南宁以外，五千块钱到处能买到房子，如果六十平米的房子，只要三十万。

那么在广西的最贫穷的大石山区，山里头打工多年的夫妻，都能回来花十万块钱以上，砌一栋房子，那么这个十万块钱如果放到城里来，首付足够，你只要给他提供二十万块钱的优惠贷款，三十万块钱就能买到六十平米以上的房子。那么这个买了房子以后，在中小城市是可以直接落户的，落了户口以后，他马上就可以像享受城里人一样的待遇。

胡一虎：但是到底可不可行呢，来我先问一下，来，蒋洪，您觉得呢？您来回应一下这个提案。

蒋洪：从银行方面来说我觉得有问题。因为贷款是需要有担保或者抵押的。

胡一虎：办担保品的。

蒋洪：对。

胡一虎：更何况还要优惠贷款。

孟晓苏：蒋老师的这个担心的问题可以解决，银行要贷给这些农民群众要有风险，但是有什么办法能够让农民。

胡一虎：担保。

孟晓苏：增强他自己的担保能力和抵押能力呢，他的宅基地，就是人们认为不能流转的宅基地，就可以评估出来做，给他做担保。同时他的工作机会，可以给他提供源源不断的这个收入，那么再进一步讲，进一步推动土地制度改革，就可以把农民的宅基地进行流转，流转给谁呢？当然流转给城里人，因为卖给村里头，它卖不出钱来，这样的话呢，农民和城里人的交流，就会进一步打破农村和城市的差别。

胡一虎：可行吗？蒋洪。

蒋洪：如果按照这样一种描述的话，那有人愿意借有人愿意贷，没有问题，问题就是实际上发生的情况，可能并不那么完美。

钱学明：当年的流动的问题，恰恰是因为农民工在城里头没有房子，他今天在在这里住，明天可以到那里住，哪个地方有点什么好处他就跑了，所以他就愿意流动。如果房子定下来以后，就没那么容易流动。另外，这个流动对我们国家工业是很大的隐患，因为这个老是流动，工人稳定不下来，企业不愿意投资大量的钱去培训他，劳动者的水平提不高，所以一定要首先帮他把房子固定下来，让他安居乐业。

胡一虎：这边要补充的代表跟委员们，请表达意见，请。

张连起：我本身就是农民，就来自农村，就把他的宅基地首先确定下来，然后以后才能评估，评估价值，然后才可以转让，那么城市，原来我们的城市要人不要地，我们未来的城镇化，应该是农民带着自己的地，带着这样的价值的转化来到城市，实现这个农民工市民化，融入社区，融入城市的这样一个最终目标。

蒋洪：城镇化要尊重大家选择 不能搞运动

胡一虎：在城镇化的进程过程当中，许多人提出了他的担忧。我们的所谓的城镇化，都在积极地推动整个“削山造城”这里头包括了湖北的十堰、甘肃的兰州，这些行动它得有相当大的这个投入，像兰州的投资金额，根据媒体报道是750亿。十堰、延安的投资计划，都是上千亿等等，所以有很多人就会担心，这样的城市化过程，会不会产生一种负面作用，变成了房地产，尤其是房地产商的这些狂欢。怎么样来避免，邱委员？

邱立成：中国的城镇化的问题，一个最重要的就是人口城镇化，跟土地城镇化要同步，要使农民失地之后，真正的能够成为他能生存的一种依赖。就怕我们说土地没了，第二，剩下自己又找不着工作，只有空房子，这是第一点。第二点，刚才我就说，农民工和农民工农二代，是不是在农村还有土地可确权，我觉得值得怀疑。

蒋洪：我认为城镇化是一个自然的过程。换句话说，如果人类社会发展，生产发展它会自然趋向于城镇化，现在的问题不是要不要城镇化，而是以什么样的方式来进行城镇化。我的想法是在城镇化的过程当中，要尽可能的尊重大家的自由选择，如果用运动式的、强迫式的方式来搞的话，我相信一定会伤害一部分人的利益。

钱学明：现在我们国家这个十八亿亩的耕地，是很难保嘛。所以呢，每年这个用了地以后，还要国家要花差不多一千亿的投资，去造地，那你如果说我们能够利用一些山，把它这个路修上去，让房子修到山坡上，这可能也是一个好的办法，你看我们青岛那么漂亮，不就是在山上嘛。你说我们国外好多一些城市都在山上，那么我们过去尤其是在农村里面，是因为没有基础设施投入，所以农民建房都建在平地上，平地上最容易，山上没有水，山下有水，那么这样的话呢，实际上是占了大量的耕地，而国家呢，又是花大量的钱去开垦，其实很可惜的。所以，我觉得是需要考虑利用山坡这些，来进行城市化建设。

董敏：如果是地产商能够让居者有其屋，耕者有其田，这他们高兴一点有什么不可以呢。我觉得实际上我因为我是做，我也是在涉及有机农业嘛，我觉得实际上现在随着这种城市化进程，随着这种农业的规模生产，有一些农民必然要搬到楼上去。这个时候如果有房产商愿意给他们盖房子，这是一件好事，不要怕这个，而且房地产业可以带动几十个行业的那个实体行业的发展，我觉得这是一件好事情。

胡一虎：华民。

王华民：城镇化是必要的，房地产这样发展也是必须的，但是城镇化重点是小城市化小城镇，不是大城市和中等城市。所以防地产狂欢一定要加以关注。

胡一虎：晓苏。

孟晓苏：我们都在提倡科学发展观，在城镇化过程中，一定要考虑科学的发展，你像有些地方更多的利用山地，来建设城市，这对我们国家来说很重要，你像兰州，兰州本身随着它的发展，水源不足已经成为最大的制约，所以它要另选一个地方，建一个新区，而这个新区就在机场旁边，我认为这些都是符合科学发展观的这个方式。

胡一虎：好，谢谢场中央的六位嘉宾，谢谢。最后的时间来场下是您发言机会来了，来，请讲。

何水法（全国政协委员）：这个城镇化的发展这个势在必行，这个但是我们要这个，因为这是一块比较空白的一块纸、一块地方，我们应该要科学的、合理的给它加以安排，我现在担心是，担心的一条就是我们现在国家的农耕地已经很少了，我们在城镇化的时候，尽量少动用农耕地，尽量要保证在原有的基础上面，我们更合理的干预调配。

胡一虎：谢谢，谢谢。好，来，这边这位先生请讲。

现场观众：我非常赞成钱委员的观点，就是说我们的房子可以盖到山上去，美国、香港很多国家都这样做，俄罗斯也是这样做的，小城镇要有经济一个核心，所以经济的，我是做企业的，就要发挥企业家的作用。

现场观众：我觉得城镇化最主要的一个问题，是要解决一个基层农民工的就业问题，其实对于地产商来说，未必是一个狂欢的时候吧。因为政府来说当然更重视城市，以及大城市区域开发，所以说这就要求呢，开发商呢，更注重整个大区域的规划，在产业布局方面来说，有更高的要求，既要优化整个城市的产业结构，同时也能安排入城农民的一个农业问题。

现场观众：农民工进城最大的障碍不是住房，而是租房，他有没有便宜的房子可以租，最主要的问题是怎么解决咱们社会保障体系。

胡一虎：每一年我们在这边做节目的时候，都特别关心中国的房地产的发展，但是今天有一位委员，坦白说我们非常希望他能够来到现场，他是谁呢？我相信大家都知道就是这位政协委员，姜委员。姜委员在这个时刻，你可以看到他的头发都白了，他说一半的部分也是媒体搞的，一半部分就是在为这个房价伤脑筋，这一位政协委员他有一个声音，特别提醒我们在讨论过程当中，永远不要忘了那就是谈到了中国牵涉到利益的问题，尤其像房地产，绝对不可能让13亿人都满意，只能符合大多数人的利益，也符合长远的利益。希望我们的政策出台真的是符合大多数人的利益，符合长远的利益，这样中国的房地产才能够健全的发展下去。