政协委员建议征收房产转让税:一套1% 两套10%
现场观众:我同意孟晓苏老师的观点,因为从这些年来,我们国家对农民的这个剪刀差的这个实行了这个政策以外。这么多年,我们的房价涨了十倍,但是我们的粮价只涨了两倍,这其中的这个利应该通过小产权房的这种形式来补偿给农民,所以不应该把它没收了,而应该让它以市长的形式去流通。
现场观众:我认为小产权房是合理合法存在的,而且关于投机和投资,这也是合法存在的,因为公民他有投资的权利,不管他是他的钱多他是有权利投资更多的房子,这是无可非议的。但是呢,政府应该增大它的服务功能,而不是说去与民争利。
现场观众:我有三个词要跟对方的三位委员来探讨。第一个是“投鼠忌器”,如果说新“国五条”,是为了打击炒作房屋,那么呢,受伤的却是广大的刚性需求者,尤其是很多年轻人,第二个词,是“重税猛于虎”。一个七十年产权的一套房子,它承载了太多的税,增值税、印花税、契税等等,现在还有百分之,要征收20%的所得税,还有人提出要征收房产税,那么这个房子它承载的税太多了。第三个词是“智慧”,我觉得,如果要政府想出台一些政策来打压房价,这是好的,但是能不能有些智慧,咱们不向,不从老百姓手里要钱,或者呢,给老百姓发点钱是否可以。
王华民:她说三点都是合理的,但是她没看到本质。第一,我们的税收是在不同环节。现在真的是增值的所得税,如果你是自住房,你不卖是没有税的,所以这要搞清楚。第二点刚才讲了,我建议这个出来以后,最好是延缓半年的征收,也就是给半年时间,让你三套以上的房,多房赶紧卖房,这是政府的目的,把房价打下来,所以你们想的这个行为,误伤刚需这是你们简单的判断,政府的目的一定不是误伤刚需,一定是要把房子价格打下来。
胡一虎:同时也是应该会有缓冲期。
王华民:对。所以你说智慧,我们在座都有智慧,政府更有智慧,为什么能出来这个政策,不是说你说有智慧就行,这是需要更多的智慧,刚才那个住建部长讲,这处在限购是没有办法的办法,谁也不愿意限购。
胡一虎:在房地产的这种供需市场上,有一群人一定是需要大家注意的人,是弱势团体的。比如说农民,针对这一点钱委员在这一次的两会当中,特别也提出了您的提案,您的提案是给进城的农民,提供住房贷款。30秒来补充一下你的提案。
钱学明:这个中国的城市如果我们分类的话,是有两类完全不同的层次,有点太大层次,几万块一平米的,但是我们国家几乎所有的省会城市,以下的中小城市三四线,绝大多数就是三千到五千块钱。我来自广西,广西除了南宁以外,五千块钱到处能买到房子,如果六十平米的房子,只要三十万。
那么在广西的最贫穷的大石山区,山里头打工多年的夫妻,都能回来花十万块钱以上,砌一栋房子,那么这个十万块钱如果放到城里来,首付足够,你只要给他提供二十万块钱的优惠贷款,三十万块钱就能买到六十平米以上的房子。那么这个买了房子以后,在中小城市是可以直接落户的,落了户口以后,他马上就可以像享受城里人一样的待遇。
胡一虎:但是到底可不可行呢,来我先问一下,来,蒋洪,您觉得呢?您来回应一下这个提案。
蒋洪:从银行方面来说我觉得有问题。因为贷款是需要有担保或者抵押的。
胡一虎:办担保品的。
蒋洪:对。
胡一虎:更何况还要优惠贷款。
孟晓苏:蒋老师的这个担心的问题可以解决,银行要贷给这些农民群众要有风险,但是有什么办法能够让农民。
胡一虎:担保。
孟晓苏:增强他自己的担保能力和抵押能力呢,他的宅基地,就是人们认为不能流转的宅基地,就可以评估出来做,给他做担保。同时他的工作机会,可以给他提供源源不断的这个收入,那么再进一步讲,进一步推动土地制度改革,就可以把农民的宅基地进行流转,流转给谁呢?当然流转给城里人,因为卖给村里头,它卖不出钱来,这样的话呢,农民和城里人的交流,就会进一步打破农村和城市的差别。
胡一虎:可行吗?蒋洪。
蒋洪:如果按照这样一种描述的话,那有人愿意借有人愿意贷,没有问题,问题就是实际上发生的情况,可能并不那么完美。
钱学明:当年的流动的问题,恰恰是因为农民工在城里头没有房子,他今天在在这里住,明天可以到那里住,哪个地方有点什么好处他就跑了,所以他就愿意流动。如果房子定下来以后,就没那么容易流动。另外,这个流动对我们国家工业是很大的隐患,因为这个老是流动,工人稳定不下来,企业不愿意投资大量的钱去培训他,劳动者的水平提不高,所以一定要首先帮他把房子固定下来,让他安居乐业。
胡一虎:这边要补充的代表跟委员们,请表达意见,请。
张连起:我本身就是农民,就来自农村,就把他的宅基地首先确定下来,然后以后才能评估,评估价值,然后才可以转让,那么城市,原来我们的城市要人不要地,我们未来的城镇化,应该是农民带着自己的地,带着这样的价值的转化来到城市,实现这个农民工市民化,融入社区,融入城市的这样一个最终目标。
蒋洪:城镇化要尊重大家选择 不能搞运动
胡一虎:在城镇化的进程过程当中,许多人提出了他的担忧。我们的所谓的城镇化,都在积极地推动整个“削山造城”这里头包括了湖北的十堰、甘肃的兰州,这些行动它得有相当大的这个投入,像兰州的投资金额,根据媒体报道是750亿。十堰、延安的投资计划,都是上千亿等等,所以有很多人就会担心,这样的城市化过程,会不会产生一种负面作用,变成了房地产,尤其是房地产商的这些狂欢。怎么样来避免,邱委员?
邱立成:中国的城镇化的问题,一个最重要的就是人口城镇化,跟土地城镇化要同步,要使农民失地之后,真正的能够成为他能生存的一种依赖。就怕我们说土地没了,第二,剩下自己又找不着工作,只有空房子,这是第一点。第二点,刚才我就说,农民工和农民工农二代,是不是在农村还有土地可确权,我觉得值得怀疑。
蒋洪:我认为城镇化是一个自然的过程。换句话说,如果人类社会发展,生产发展它会自然趋向于城镇化,现在的问题不是要不要城镇化,而是以什么样的方式来进行城镇化。我的想法是在城镇化的过程当中,要尽可能的尊重大家的自由选择,如果用运动式的、强迫式的方式来搞的话,我相信一定会伤害一部分人的利益。
钱学明:现在我们国家这个十八亿亩的耕地,是很难保嘛。所以呢,每年这个用了地以后,还要国家要花差不多一千亿的投资,去造地,那你如果说我们能够利用一些山,把它这个路修上去,让房子修到山坡上,这可能也是一个好的办法,你看我们青岛那么漂亮,不就是在山上嘛。你说我们国外好多一些城市都在山上,那么我们过去尤其是在农村里面,是因为没有基础设施投入,所以农民建房都建在平地上,平地上最容易,山上没有水,山下有水,那么这样的话呢,实际上是占了大量的耕地,而国家呢,又是花大量的钱去开垦,其实很可惜的。所以,我觉得是需要考虑利用山坡这些,来进行城市化建设。
董敏:如果是地产商能够让居者有其屋,耕者有其田,这他们高兴一点有什么不可以呢。我觉得实际上我因为我是做,我也是在涉及有机农业嘛,我觉得实际上现在随着这种城市化进程,随着这种农业的规模生产,有一些农民必然要搬到楼上去。这个时候如果有房产商愿意给他们盖房子,这是一件好事,不要怕这个,而且房地产业可以带动几十个行业的那个实体行业的发展,我觉得这是一件好事情。
胡一虎:华民。
王华民:城镇化是必要的,房地产这样发展也是必须的,但是城镇化重点是小城市化小城镇,不是大城市和中等城市。所以防地产狂欢一定要加以关注。
胡一虎:晓苏。
孟晓苏:我们都在提倡科学发展观,在城镇化过程中,一定要考虑科学的发展,你像有些地方更多的利用山地,来建设城市,这对我们国家来说很重要,你像兰州,兰州本身随着它的发展,水源不足已经成为最大的制约,所以它要另选一个地方,建一个新区,而这个新区就在机场旁边,我认为这些都是符合科学发展观的这个方式。
胡一虎:好,谢谢场中央的六位嘉宾,谢谢。最后的时间来场下是您发言机会来了,来,请讲。
何水法(全国政协委员):这个城镇化的发展这个势在必行,这个但是我们要这个,因为这是一块比较空白的一块纸、一块地方,我们应该要科学的、合理的给它加以安排,我现在担心是,担心的一条就是我们现在国家的农耕地已经很少了,我们在城镇化的时候,尽量少动用农耕地,尽量要保证在原有的基础上面,我们更合理的干预调配。
胡一虎:谢谢,谢谢。好,来,这边这位先生请讲。
现场观众:我非常赞成钱委员的观点,就是说我们的房子可以盖到山上去,美国、香港很多国家都这样做,俄罗斯也是这样做的,小城镇要有经济一个核心,所以经济的,我是做企业的,就要发挥企业家的作用。
现场观众:我觉得城镇化最主要的一个问题,是要解决一个基层农民工的就业问题,其实对于地产商来说,未必是一个狂欢的时候吧。因为政府来说当然更重视城市,以及大城市区域开发,所以说这就要求呢,开发商呢,更注重整个大区域的规划,在产业布局方面来说,有更高的要求,既要优化整个城市的产业结构,同时也能安排入城农民的一个农业问题。
现场观众:农民工进城最大的障碍不是住房,而是租房,他有没有便宜的房子可以租,最主要的问题是怎么解决咱们社会保障体系。
胡一虎:每一年我们在这边做节目的时候,都特别关心中国的房地产的发展,但是今天有一位委员,坦白说我们非常希望他能够来到现场,他是谁呢?我相信大家都知道就是这位政协委员,姜委员。姜委员在这个时刻,你可以看到他的头发都白了,他说一半的部分也是媒体搞的,一半部分就是在为这个房价伤脑筋,这一位政协委员他有一个声音,特别提醒我们在讨论过程当中,永远不要忘了那就是谈到了中国牵涉到利益的问题,尤其像房地产,绝对不可能让13亿人都满意,只能符合大多数人的利益,也符合长远的利益。希望我们的政策出台真的是符合大多数人的利益,符合长远的利益,这样中国的房地产才能够健全的发展下去。
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