陆天明：揭发和打击腐败一定要有人民的参与

林喆：但是人肉搜查我一直不赞同这种方式，人肉搜查呢我先讲这个的时候我讲我这两天碰到了一个纪委书记，一个区的纪委书记，他对我说了，他说他的前任说了两个没有想到，第一，没有想到我们的干部这么经不起追查，一查就总有问题，就倒下来了。

胡一虎：你看，瑞峰随便查一下就可以了。

林喆：第二个是没有想到我们的干部这么不经追问，只要一被双规就会坦白的干干净净，在战争年代他们一定都是叛徒。

陆天明：林教授你这个问题正好证明了要人监督。

林喆：他说两个没有想到。

胡一虎：两个没有想到。

林喆：那么关于网络。

胡一虎：我也真没想到这个纪委会讲这样的话。

林喆：我当时觉得很搞笑，网络反腐呢有它的积极意义，就像我刚才说的，我们有些干部呢总是有这样和那样的毛病，禁不起人肉搜查，一搜查他们都是问题了，比较典型的就是郴州市前纪委书记曾锦春的落马就是群众举报。

胡一虎：对。

林喆：后来呢中纪委在巡视过程中发现了以后抓住不放，他落马了，这点也告诉我们群众呢在用网络进行反腐的时候如果不引起有关部门的关注的话，那么他这种反腐的力量是相当弱的，所以呢网络呢这两年的人肉搜查，从周久耕开始，一直到目前的说这个“房叔”，那个什么，什么，什么哥的，我认为像周久耕这种取得的成功带有某种偶然性，它不具有特定性，所以呢还是要求，对，还是要求我们的网民应该是理性和合法的来进行网络反腐。

网友：裹挟舆论造成的伤害比网络反腐更可怕

胡一虎：好，掌声谢谢林喆，谢谢，但是说实话，目前的这种传统的方式几乎大家都觉得好像没有引起老百姓很大的共鸣，刚刚林喆女士介绍了那五大所有的这个监督系统，现在对网友或者一般的百姓所停留的反而是第五种，就是民众的，而事实上就是网络反腐这个发挥了很大的作用。

陆天明：刚才那个教授讲的，正好就是我们现在反腐斗争中那个最大的问题，五大监督把群众监督放在第五位，正是我们反腐最失败的地方。

林喆：不对，这两个。

陆天明：这个，我，你听我说完，我从1995年搞反腐作品，我最大的体会现在越反越腐，为什么道理？是吧，刚才后面有个老同志说每年有几万个案件，但是老百姓想起来现在对反腐确实说心里话，很多老百姓是没有信心的，为什么？为什么？关键的一点群众监督没有到位，是吧？比如说我们凡是在检察院工作过的同志都知道，现在我们接的反腐案件都是揭发出来的提供的线索，来信，是不是，还有不是靠主动地查，没有这个神经病，我这个局长主动查副局长，有群众揭发才有，但是这个秘密揭发有很多弊病，是吧，他给压下来，你说处理了五万，我跟你说有十万被压下来了，是吧，那么我们群众有监督的权利吗？所以网络监督、网络反腐是人民无可奈何下现在可以采取的手段。

花总：憋了很长时间了，我觉得这个群众监督是非常不靠谱的，为什么不靠谱呢？第一，群众在整个的这个监督的过程中，在整个大环境里面他是属于非常弱势的一个群体，不但是说是权力上的弱势，还包括在信息流通上的，信息获取上的一个弱势，还有第二个，很多的群众其实并不是像刚才那个后面的那个先生讲的，他说这个群众的眼睛是雪亮的，群众的眼睛大多数情况讲，在大多数的时候其实是青光眼或者白内障，为什么？真相。

陆天明：花总我就打断你一句话，你的眼睛亮吗？

花总：听说说完，真相迟早会到，但是真相常常迟到，在真相迟到的过程中间就有可能就会有一些人拿着这个谣言，然后去裹挟舆论，那这种腐败是很可怕的一件事情，但是裹挟舆论造成的伤害难道不比那个腐败更值得我们提防吗？

胡一虎：对，我们就先回到这个焦点，花总提到一个关键点，我如果说你是误伤的，这个又是可能是故意的，来这样举报了某些人，比如说像刚刚林喆特别提到了，网络这种人肉搜索实在相当可怕。

花总：我想给你爆个料，我现在每天都会接到很多的爆料，但是这种爆料人呢都让我觉得非常奇怪，他不是普通的群众，为什么？手表的照片拍的太清晰了，清晰到这张照片二十多兆，那是什么情况底下？什么人能拍到这样的照片？

林喆：身边的人。

胡一虎：身边的人，对。

刘仁文：身边的人。

胡一虎：更近的，更近的，同床的人更可能了，来，我们回到这边，你看网络人肉的误伤者，你看这个人对不对，李芸卿名下也有，人家说她二十四套，粗略测算她的房产总值达一千五百万元，就称叫做“房婶”，我当事人否认自己是城建的系统的高官，最后她只是一名工程技术人员，而它整个的这个过程当中可是前面的信息都传出来了，这样无辜的受害者当中这个误伤到的她怎么办？

任建明：我想这个问题我们可以通过规范监督网络，我想特别是要监督网站的管理者和这个发帖者，那我觉得对他们应该严格，保证信息是真实可靠的，而且防止那些别有用心的人滥用这个网络，但是我想对广大的跟贴，和后面参与人肉搜索的我觉得还是应该更多的宽容，因为刚才我非常同意就是说我们现在为什么网络反腐这么热，就是折射出我们体制内的反腐很不给力，当然最终我们要靠改变，但是我觉得现在通过网络参与是可以改善的。

胡一虎：对。