陆天明：揭发和打击腐败一定要有人民的参与

林喆：我提出的就是三个办法，第一，实名上网，实名上网表明了网民对自己言论的负责。第二，网络是需要监管的，要监督，要有监督机制，不能说什么人都可以到上面去胡说八道，这是不行，第三，要有惩治机制，对于那些造谣的，比如我过程讲到的那个女孩子受迫害的这样的这种，受伤害的这种，应该惩治当事人。

胡一虎：对，我直接，我直接，那个林喆抛出了一个关键的问题，这不是玩笑话，她提出了一个关键点说因为你双方之间对不对，我们尽量在找这个可以达成的共识，她就提了，如果要避免刚刚包括仁文，包括花总所提的担心，我干脆就网络你实名制，你实名制的举报来讲，你一方面是一个身份上的证据这个确认，一方面甚至结果上的取信，到底这个实名制可不可行？花总。

花总：我觉得党校在发现问题上是比我们都非常的领先，但是在解决问题上面这个思路我觉得有点混乱，怎么可以说是实名上网或者说是这个加强监管，不是一个有效的路，真正的七寸在哪里？真正的七寸是要推动政府尽快的财产的申报跟公示，这个七寸没有打通监管网民有什么用？

任建明：实名也有程度不同的，其实我们随着网络现在已经是在部分在实名，不是你要认证吗，所以我觉得如果是完全的说达到理想的实名的话就跟我们体制内的举报那些渠道。

胡一虎：就差不多了。

任建明：其实我觉得就打了很大的折扣。

胡一虎：不过我也必须要问一个事情，大家的讲法都是站在自己的角度，如果你是一个这个，你就是一个“房婶”，你就是网络人肉的误伤者，你难道不希望对举报者来讲你是一个实名吗？难道你就会愿意被流弹这样射击吗？

林喆：2008年开始我就提出的九大制度，社会、和谐社会制度建设，其中呢第八项制度就是举报人保护制度，举报人保护制度里边有四项制度。

胡一虎：你看花总到现在为止还戴着墨镜，这就是一个很大的反讽对不对？也是个很大的反讽他还要，我们必须还得，我必须说实话，我有必要讲那个林喆老师，像他今天这样上节目我们也担心他的人身安全。

林喆：包括保护人，举报人保护制度，这个呢我们需要，我们呼唤举报人保护法的出现，这个制度我已经建好了，就是建的四项制度。

陆天明：讲的，讲道理、讲理论和实践它往往是一个脱节的，我们没有办法要用网，第二，到现在为止，中央电视台黄金时间不允许播出反腐作品。

朱瑞峰：其实很简单，按照咱们习总说的那样，我们逐条执行《宪法》就行了，不要搞什么规章制度，都无用。

陆天明：对。

胡一虎：好，谢谢，谢谢，不过我要说实话，稍等，稍等，如果在座的各位你就是“房婶”你就是站在她的位置当中，你是不是要呼唤的就是你必须实名制才来举报我？是不是这样子？瑞峰。

朱瑞峰：这个正是这个体制造成的，在当今我们的中国，人民群众没有渠道去举报他，由我们的记者去调查，发布到正规媒体上去，就OK了。

任建明：纪委公开调查结果可防网络反腐发酵

胡一虎：好，你现在讲到关键点了，现在就讲到媒体部分来讲，请大家来看这个镜头，广东佛山顺德区公安局的副局长周锡开不曝他拥有亿元，上亿元的住宅，于是顺德的纪委就说周锡开并未停职，总体来说他是个好干部，理由是什么？大家曝的时候是说房产的资金来源他并没有违法，我就针对这个部分来讲，瑞峰就在呼唤了，我们媒体要继续追踪，唯一的一个媒体到目前为止跟周先生通上过电话的就在我们线上，她是谁？掌声来鼓励《羊城晚报》的记者，赖丽思，丽思你好。

赖丽思：主持人你好。

胡一虎：丽思，你打电话给周先生几次？

赖丽思：包括今天下午一共四次。

胡一虎：四次，从他的谈话当中他说了什么？

赖丽思：第一次，也就是当天帖子在中午出来之后的几个小时吧，然后我第一次打通他的电话，他的反应就是这分明是诬陷，他说有人想陷害他，然后我就问了，你觉得哪一部分是陷害您的？然后不实之处在哪里？然后他说完我在外地出差，回头再给你电话，然后就挂了，一个小时之后我又打通了他的电话，他说在电话里面说不清楚，已经把情况报给纪委了，单位内部也在调查，然后第二天，也就是12月1号的下午三点，我当时就在他那个海景半岛的住宅的房子里面，因为我当时被保安发现了，要把我请出去，我第三次拨通了他的电话，然后就问他两套房是不是你的？你的妻子现在在哪里？然后他在电话里面表示，所有的问题都会通过组织，也就是公安局跟纪委来统一发布，你有问题你就去问组织吧。

胡一虎：丽思，我直接问一个关键点，听说在整个过程当中，他是有意辞职还是被逼辞职，还是有这方面的信息吗？

赖丽思：在12日晚上纪委通报会上，纪委书记就说周锡开告诉他，就是因为每天都有很多记者守在他家门口，他的小孩也是个初中生，在这种情况下承受了很大的压力，周锡开的父亲就劝他你别干了，你没有问题，但是你要承受这种压力，但是今天下午我再打过去的时候，另外一位公安局副局长告诉我，周锡开现在目前已经正常上班了，而且在调查期间他也并没有停职。

胡一虎：好，从你的这个实际上的采访过程当中，他是不是跟他过去的一些职务当中，它今天会产生这种不负责任的举报是有关的吗？

赖丽思：周锡开之前工作过的容桂跟乐从两地，他都在派出所担任比较重要的职务，然后参与了打黄扫非，三打两建，然后处理了一些人，也得罪了一些人，所以的话不排除有这样的一种恶意举报可能性，所以公安机关才会进一步的去调查，到底这个举报人动机如何？但是截止到今天下午，我再去问调查进展的时候，纪委和公安机关拒绝透露任何的信息。