陆天明：揭发和打击腐败一定要有人民的参与

胡一虎：好，来，仁文。

刘仁文：那当然一方面来说它现在确实有效，有用，是吧，但是这是看到问题一方面，另一方面就是说你这个毕竟是个案。

胡一虎：是个案。

刘仁文：个案，那怎么越反越腐败。

胡一虎：我们现在看到的是零零星星的个案。

刘仁文：真正现在比方说腐败的规模有多大，是不是，你比如说我们对比每年法院判处的贪官有多少？

胡一虎：你看那个数字。

刘仁文：到底有几个是因为通过这种极端的方式来查处的，大部分还得靠制度，是吧。

胡一虎：花总，你也曾经也是透过这种方面来做爆料的，对不对？你也是透过这个网络的反腐败来揪举表叔的，表哥的，对吧？

花总：对。

胡一虎：那您为什么会今天站在这个立场呢？

花总：我想我问对方两个问题，第一个的话呢虽然最近有这么多的这个网络反腐的这个案例，但是有哪一个官员除了这个雷政富这个是一个个案之外，有哪一个官员真的被送上法庭？到现在为止没有。

朱瑞峰：这个问题我来回答。

胡一虎：请说。

朱瑞峰：因为通过这个网络来反腐确实能起到一定的作用，你比如人民监督网近几年报道了几个的大的案件，就是厅级以上的干部，鞍山市人民检察院常务副检察长赵馀龙，通过我们的网络来报道。

胡一虎：对。

朱瑞峰：他四十四天被双规，但是最后没有追究他的司法责任，还有山西临汾市委常委纪委书记沈庆华因为贪腐年龄造假，被我们人民监督网披露以后三十天之内被免职，但是也未追究司法的责任，这是因为他们有大量的保护伞，在此之前群众多次举报都是无效的。

花总：这是一个警示的作用，或者说政府因为这个舆论的压力做出这个让步，但是第二个问题了，最近在这个网络反腐的过程中有很多的人，根据这《政府信息公开条例》写了各种的申请。

胡一虎：对。

花总：要求披露有关人员的工资收入，但是都被拒绝，也就是说在这个真正意义上这个反腐，如果没有制度性的这种改变的话就不可能有根本性的一个变化。

胡一虎：这些都只是边边角角的事情。

花总：对，就变成大家在这个地方非常狂欢。

陆天明：这里我有一个数字，我今天来之前查了一下，就是这个截止12月20号为止，有九起被网络揭发出来的案子得到了初步的处理，这是十八大以后。

胡一虎：对。

陆天明：那么处理一个官员的腐败问题当然是要由法律最后来处理，那么这个是一个过程，引起了法律的重视，这就是一个好事情，它起到了动员人民参与反腐的作用，起到了让人民参与反腐的作用，这个作用是巨大的，但是仅仅靠网络反腐当然是不能解决问题。

观众：网络反腐就是电子版的“大字报”

胡一虎：对，好，就像他刚刚所说的，你看他刚刚举出了有九件事情对不对，但是有几个我们在画面上已经看到了，包括这个不雅的视频门这个部分，雷政富的，好，这个是朱瑞峰所揪举出来的，还包括房叔门，还包括表哥门对不对，这表哥门是花总所揪举出来的，还有包括性侵门，这个性侵门她自己受不了了，我就在想说如果假设你看我们看到性侵门这个主角对不对，她如果假设没有其他这些事情都出来，她会站出来吗？你觉得会不会站出来？场下的嘉宾，你觉得这个事情促使这些受害者站出来，是不是就是网络反腐发挥了正面的功效？请说。

观众：我个人认为她并是一定就受了网络反腐这样的一个激发，她在网络上曝光相关的一个跟她自身有相关的一些事情，她的出发点是为了她那个为了，为自己鸣不平。

胡一虎：是为自己的。

观众：对。

胡一虎：这是你的观察点。