陆天明：揭发和打击腐败一定要有人民的参与

胡一虎：对，是导致说他最后不戴表了，我们要做的反腐。

陆天明：还有一个衔接不上我跟你说。

花总：我们要做的反腐是要把整个官员。

陆天明：对。

花总：包括他身边的人，包括他身后的人都放在阳光底下。

胡一虎：是。

陆天明：这个问题我们跟你们没有矛盾，就是网络反腐只是一步，一定要有法律做保证，如果你们刚才提的问题，网络揭发了以后有几个能落实，为什么没有落实？

刘仁文：网络说白了就跟现实一样，就跟你写举报信一样，这里面有很多问题，就是说你比方说现在第一有的人，比方说刚才我们所说的那个性侵门的那个王女士。

胡一虎：对。

刘仁文：甚至于包括别的人，什么政敌，或者我就是要整你一把的他发一个帖子，有时候确确实实他本人不排除，他没有这个事。

胡一虎：对。

刘仁文：但是你这个一上，这个网络不可控制，出去以后把人家一辈子家庭、事业都毁了，所以我们就要考虑这个法律很多方面，我们要保护这些人，对吗？因为你现在一个匿名后，就网络一转载这个对人家影响很大，你比如就算说你有法律查嘛，法律查，你不判刑，不抓你，但是大家宁信其有，不信其无，你在这个单位，在这个社会。

胡一虎：就是伤害已经造成了。

刘仁文：这个伤害很大对我们社会，所以我就讲很多意思，就是你不能够排除有好多复杂的动机，好多复杂的目的，有的人不是像我们想的他就是反腐这么单纯，所以这些问题就很复杂。

胡一虎：好，谢谢，这边都提出了在网络反腐的整个过程，在萌芽刚开始的时候，它已经产生了某些弊端，但相对的，包括天明老师，包括瑞峰讲说即使是如此，其实它有非常正面的价值，但是到底它能够走多远？对我们的反腐倡廉发挥多大的积极作用，休息片刻，会到现场请出接下来两位嘉宾。

另外两位嘉宾加入我们PK的行列，在我右手边您在画面上即将看到的她是专门研究反腐研究了三十年，而网络反腐她也研究了二十年，是中共中央党校的教授林喆，林女士欢迎林老师来到现场，在我左手边呢最近大家都知道新闻当中呢大家画面上即将看到的这位也是新闻人物，那么他参加了一个重要的会议，在11月30号中纪委的反腐座谈会当中提出他反腐的高见，北航公共管理学院的教授任建明，任老师，欢迎建明兄来到现场。好，能不能一开始告诉我们现在马上到2013年了，您觉得通过那场会议当中，是不是对反腐越来越有信心？建明兄，对着全球华人面前说。

林喆：周久耕下马有偶然性 民众应理性反腐

任建明：老实说就是我信心比之前有一些恢复，那当然对未来呢我还是审慎的乐观。

胡一虎：还是，你看这里头有信心，但是还有审慎的乐观，可不可以告诉我们你的信心的来源在哪里？为什么又会打一个问号？审慎的乐观。

任建明：信心的来源呢是来自于我们十八大新的领导人对反腐败的决心，这个背后呢是他们认为对腐败的后果的严重性的一种清醒的认识，一种危机感和这种这样的一个感受，当然也有一些表述呢是希望从我们的领导人开始，自上而下推动反腐败，但是这样的一些决心的表达我们最终能不能改变我们反腐败的形势呢？还是要靠最终转化我们制度的力量。

胡一虎：对，建明兄我直接来问一个关键问题了就是你刚特别提到了包括自上而下的这种反腐的决心，相对的对于现在网络反腐这种自下而上出来的这种反腐的力量，到底中央是怎么看待的？

任建明：我个人认为应该是随着我们领导人越来越开明，我们的社会也越来越开放，我想会对这种现象比较宽容。

胡一虎：应该更多的宽容。

任建明：对。

胡一虎：林喆你赞成他的说法吗？其实对网络这种的反腐，它的弊端来讲更多的宽容。

林喆：对，我们也有一点要清楚，就是说我们国家有五大监督体系，群众监督是第五大监督体系，就是第五个监督体系。

胡一虎：本来就摆在那儿了。

林喆：对，然后呢网络反腐只不过是群众监督的一种形式，但是呢也应该引起许多问题应该引起我们的警醒。

胡一虎：对，你觉得最值得警醒的是什么？现在的现象。

林喆：网络反腐呢在这几年已经暴露出它的缺陷。

胡一虎：比如说。

林喆：比如说人肉搜查，人肉搜查是网络反腐的目前最被网民经常使用的一种形式。

胡一虎：手法。