赵启光：中国孔子是私立教育的始祖

2012年09月24日 18:04
来源：凤凰卫视

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杨东平：义务教育是给儿童提供保障性教育而非淘汰性教育

杨东平：义务教育是政府给每个儿童提供的基本公共服务，是保障性的教育，而不是选拔性、淘汰性的教育，所以义务教育阶段不允许进行考试，免试、免费、就近入学，三个基本原则，全世界的义务教育都是如此，所以我们不能离开这个基本价值。

王小东：你把教育资源都搞得平等了吗？

杨东平：我认为取消了奥数，也不见得必须拼爹，比如我们用抽签的方法，也不是一种办法吗？还是有很多办法的，而且归根结抵是靠均衡教育资源，从而使教育机会比较均等，比如说，我举例说，你问问人大附中、清华附中，他就近入学的比例有多大。

胡一虎：对。

杨东平：比如说它现在只有10%、20%，扩大到80%行不行，那不就解决了很多人的问题吗？不是说只有拼爹这一条路。

陈志文：恢复小升初（考试）实际是减负最有利的手段，因为原因很简单，现在呢我们上面说，奥数，还有各种“坑班”，为了上不同的学校，取消奥数“坑班”更发达，然后孩子，一个孩子怎么也要准备三个学校吧，这样就增加了三个考试，你不如把三个变成一个，我们不能把教育和考试对立，严重对立，我现在觉得有一个非常。

胡一虎：教育跟考试在对立的。

陈志文：对。非常妖魔化的一个东西就是说。

胡一虎：因为我不要让孩子那么累，所以不要考试。

陈志文：把考试和教育对立起来，把考试和义务教育对立起来，就是说事实上现在中国的家长永远给孩子选的是最好的学校，不是说最合适的学校，所以他努着劲，要把孩子送到最好的学校，这时候他必然就不停地奋斗，一二三，三个好学校，四五六，六个好学校，这样必然，没有公开考试，它就变成五个考试，六个考试，他事实负担更重，事实上现在的状况，在北京小学阶段的学生负担是最严重的，恰恰是初中、高中的负担最轻。

王小东：没有考试反而最严重。

陈志文：大家的议论，争议也最小，为什么？就是因为取消小升初的考试，如果恢复了，就是最大程度的减轻负担，我觉得必须要基于现实去看这个问题。

杨东平：我们来看看其他城市的现实，我们不能只看到北京。

胡一虎：对。

杨东平：看到北京那是一团糟，看看上海怎么样，看看杭州怎么样，看看成都怎么样，他们都有效地取消了小升初的考试，而小学阶段的秩序是比较平静的，也没有北京的这种乱象，也不用拼爹，也不用拼钱。

陈志文：那不一定，杨老师，比如说，举个例子，我从陕西获得了信息，再举个例子，我们回头去看河南的郑州，我也去看过，绝不是我们所谓的报纸上说的那样，新闻上说的那样。

杨东平：郑州，西安都不是我们关注的，我想关注的就是杭州和成都，从去年开始，强力整治小升初的现象。

王小东：您不也挺片面的吗？

杨东平：不片面，你去了解一下。

王小东：不是，您不就是就这俩城市吗。

杨东平：不，就是说他们可以做到，并不是必须拼爹，它提供了一个现实的经验。

王小东：那它是怎么做到的呢？不拼爹拼什么？

杨东平：抽签。

王小东：这个抽签就是说，它未必就是说这个上上签，比如我们认为这上上签，它未必落到这个，需要这个上上签的孩子头上，也许这个孩子抽个中签，比抽上上签对他好得多，但是上上签就落到他头上，本来我们通过考试或者通过其他测试，可以让这个上上签落到他该得的那个，就是不光是公平的问题，就是最适合的孩子身上。

胡一虎：因材施教的。

王小东：对吧，因材施教，但是这样的话就不行了对吧，就是说像这个，就是这个所谓抽签的这种方式对吧，也未必就是一个公平的方式，而且我告诉你行不通，为什么？在利益上也行不通，我告诉你，在我们这个社会当中。

胡一虎：抽签也有办法。

王小东：支持第一种的人就是说拼爹的人，是最有力量的，那么这些人最有力量，为什么？因为他就是说，他对自己拼爹非常有信心，他对拼儿子没多大信心，但是他拼爹有信心，我们的政策肯定是这些人来定的，这些人取消第二种，他是支持的，所以你会看到，就是那么多反对考试的这种理论，因为第一种人拼爹者，实际上拼爹者在后面支持，但是如果你要说抽签，我告诉你，他们就不干了，他们觉得连第二种都还不如呢，对吧，所以我告诉你没有可行性。

赵启光：上中下三策，抽签是下下策。

胡一虎：对。

赵启光：这为什么呢？第一，可能作弊，你抽签的时候你保证，一定有作弊形成，第二大家产生一种迷信心理，到庙里算命去，上签、下签、中签，这个抽签是非常下下策。

胡一虎：抽签的人又要发财了。

胡一虎：对，抽签，您就发不了财了。这起码总得有一个社会的原则在这儿，北京买汽车，汽车抽签就不如上海花钱买，起码他花了钱以后，他把钱投到建设里去了，所以抽签是一个下下策。

王小东：我认为抽签甚至还不如拼爹。

赵启光：实在不行，大家都，一切都行不通。

胡一虎：回到考试。

赵启光：以中国的实际情况，恐怕还得考试。

刘伟：我不太赞同赵先生的这个观点，其实这个观点又倒退回了。

胡一虎：他是做地下工作混到你们那一队。

刘伟：全面考试的那个阶段去了。

胡一虎：对，来。

刘伟：你等于把《义务教育法》的那个规定，整个给否决了。

胡一虎：对，你这个完全，所以刚才讲的这些，启光，根据《义务教育法》免试就近入学政策，北京市不会采用组织统测的方式，这些规定启光统统打退了。

赵启光：这个要有长远的政策，策略，有战略和策略，刚才我说的是策略，战略，我从美国来的，一定相信考试是不好的，一定相信就近入学，但是以中国的具体情况，因为我听见拼爹，拼爹，抽签，给我急得，只好采中策了。

刘伟：赵先生这个观点呢，实际上还是过于理想化了，如果你要真退到全面考试的阶段，我告诉你，那比现在拼奥数还可怕。

胡一虎：更激烈了。