中国经济改革路在何方国企是动力还是阻力

2012年04月01日 10:53
来源：凤凰网专稿

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余斌：我举个例子，就是两会期间炒得很热门的一个例子，武钢养猪，钢铁公司为什么养猪？因为它的这个产能的发展，就是技术的进步，它不需要那么多工人了，它有10万工人，不需要，要是私营企业，我不要的工人我就把他解雇，到社会上去了。但是地方政府说了，这10万人你武钢自己养着，不许推给社会，所以它不得不搞非钢产业去养猪，把这些人的就业给解决了，就业负担并没有消除。

史炜：大家说的都非常有道理，但是犯了一个非常大的界限性的错误，就是我们今天谈国企。

胡一虎：对。

史炜（国家发改委体改所产业研究室主任）：把所有的国有企业包了包堆，全放在里头了，其实我们现在的国企就业，在整个城镇就业当中，三万多的就业当中，国企占到了多少呢？17%点多，那这里头包括什么呢？过去的传统的国有企业，现在我们其实所说的所有问题，是那种央企，就是90多家央企，甚至是说刚才你说的八家，其实不止八家，就是垄断企业，我们真正的国企大部分混得还不如私营企业呢，要贷款要不着，对吧。要技术没技术，要技术更新没技术更新，工人过的日子跟农民差不多。企业领导也不负责任，反正东西被分光就光了，最后就没有了。我们其实现在不能把国企的问题，跟国有存在的垄断行业。

胡一虎：全部混为一谈？

史炜：混在一起，这界限就乱了。

赵农：垄断性企业占到利润，占央企所有利润的80%以上。

史炜：所以现在最大的问题是什么。

胡一虎：对，我们一个一个来，来，史炜请说，最大的问题是什么？国企最大的问题是什么？

史炜：是针对的那些占有国家的垄断资源，占有资产的支配权，拥有行政权力，就是国企既是行政部门，行政部门又是国企，这是今天我们要解决的大问题。

胡一虎：贺大哥，史炜讲的是实情吗？还是他（说的）只是冰山一角，小露了一下？

贺铿（全国人大财经副主任委员）：我比较赞成他的看法，这个国企呢，现在是提到，这个改革提到议事日程上来了，不改是不行的，是不是就是简单地私有化就可以呢，我也不赞成，这些资本主义的国家，发达国家，现在也还有国企。所以最终还是有一部分，由国家来办的企业，这是肯定的。我们现在国企突出的问题是什么呢？我认为是三个，一个是效率低下，刚才已经说了，第二个是政企不分，第三个是国企的收益，权属不清楚，所以老百姓意见很大。

史炜：政企问题，国有企业它为什么改不了？如果我要是国有企业，哪怕我是个垄断公司的国有企业的老大，我也改不了，为什么？我上面的行政管理体制不改，财税体制不改，国有企业改革就等于是什么，我每天换衣服，换了半天我还是那件衣服，垄断行业也是这样。

胡一虎：所以张维迎说了，这是个下政治决心的问题嘛。

史炜：对，政治决心，政治决心的问题。

嘉宾：政治是最大的障碍。

史炜：政治的这个问题，政治的问题在什么问题，我跟你讲，刚才别的专家也提到。

贺铿：史教授，我们如果把前提不分开的话。

胡一虎：稍等一下，台下等一下，请说。

贺铿：因为你说的是中国的改革，现在最大的障碍是什么？

史炜：中国的最大改变不是国企的问题。

贺铿：我们要谈这个问题，中国经济体制的改革，经济当中的问题最大的问题是国企。

史炜：不是国企，国企是代人受过的一个挨鞭子的，你想想国企没有任何的自主改革权啊。国企有改革权吗？

胡一虎：稍等，我让贺老师来回应一下。稍等，稍等，贺老师你来回应一下，他认为，他刚刚所提到。