中国经济改革路在何方 国企是动力还是阻力

2012年04月01日 10:53
来源：凤凰网专稿

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张春晓：我接着贾局的话，如果咱们能提高效率的话，完全可以让这个国企去私营，是不是，但是你提高不了效率，你知道咱们的国企，曾经如果说走民营化路的时候，真正受益的不是咱们老百姓，而是皮肤跟咱们长得不一样，头发长得不一样，它慢慢地收购我们的企业。

胡一虎：外资入侵。

张春晓：好，我举一个例子，我举一个例子，甘肃的兰州，甘肃的兰州把水务卖给了法国水务公司，法国的水务公司确确实实在全球做水务做得非常的棒，开始的时候它给兰州，确确实实让这个水呀，各方面做得是相当不错的，开始是不错的，后来它拿了一张纸，到了兰州市政府，对不起，我要提价。兰州市政府说你不能提价，这个关系到民生的。说那不行，你看看我这上面，我都亏损了，你知道吗？

霍德明：其实我刚刚讲的很简单。

胡一虎：对。

霍德明：就是国家，国企这个经营一条线，国家一旦划出来以后，我们就遵守那条线，军队，我相信没有人会想说让它民营化的，当然了，如果国家有需要。铁路，咱们把那条线划出来，就是国家来做，铁路亏钱，什么、什么亏损责任，就由国家来补贴嘛，有什么问题。我今天要谈的事情，具体上。

胡一虎：稍等，我先听一下他的观点。

霍德明：这条线里面，譬如说，包不包括电信，另外再谈航空，还有医疗，一个一个行业谈，我觉得在划这个线呐，一旦划清楚以后，后面很多操作的事情就比较好谈，否则的话，你现在不划清楚，你永远在操作层面上面，在那边咬来咬去，说来说去，又是什么资本回报率，讲一些名词大家也听不懂，对不对。我觉得大家就是讲清楚，哪些线，划在哪儿，好不好。

胡一虎：好，谢谢。贺铿。

贺铿：这个，我觉得呢，大家国企要改似乎是没有分歧的。这个现在也不能一概地提私有化，这也是多数人都赞成的，那么争来争去，那么究竟现在改什么呢？去行政化，这也太空了，究竟改什么呢？所以说你总得要有一个切入点，有一个操作的层面，我觉得我说了国有企业，第一是效率不高，世界性的。第二，是现在呢，政企不分。第三呢，是它的增的效益，权属不清楚，所以我认为第一步要改革的，现在就是竞争性的行业，必须让我们的民营企业进去竞争，不能把那个门槛卡在那儿，不能只是在口头里面喊，一定要进去竞争。第二个是国企，既然是国企，你内部的收入分配问题一定要规范，不能你这个电业的就高，那个部门就低，你整个比人家别的行业都高很多，这不行，这是要改革这个它的，规范它的分配问题。第三，除了它的基本成本之外，赚的东西要进国库，全国人民共有，不能说这个就是我企业的，那个就是我企业的，这不行。

胡一虎：谢谢。

胡一虎：到底改革的方向该怎么走，眼前能够做的又是什么？在大家众口铄金，各有利益的盘算当中，我们能够有共识的，最该突破的是什么？

现场观众：我的观点，不赞成将国企简单地拆分，卖掉，私有化。首先不赞成私有化，民营化跟私有化是一样的。本质上是一样的，这是一。二，国有企业应该改革，改革的方向有两条，一，完善国有企业内部管理制度，包括认识制度，经营制度，审计制度，财务制度，增加国有企业效益。二，是国有企业盈利必须反哺民生，这是国有企业存在的合法性和合理性的基础，要承担更广泛的社会功能。

张春晓：刚才因为好多人提出一个问题，就是说国企的收益的问题，就说国家的这样的一个全民的资产，我们没有获得到好处，所以应该到全民，咱们一定要关注。现在呢，有两个方向已经在做，就是把国有资本的一部分让社保基金在持股，这是一部分，这是一部分啊。第二部分，贾局，应该是从前年是吧，2009年开始，咱们就国有资本经营预算，已经开始正式实行，就是把国企的这个利润，拿出来一部分，收出来，放到咱们的财政部这个户头上，然后至于怎么用，这应该是咱们国家开始统一，这是全民的资产，它随着国企的利润的增加，这部分收益是逐渐会增加的。

现场观众：国企必须要改革，但是不一定在所有权上，产权是一组权利，其中有所有权，还有其他的管理权、获益权，其他的改革空间很大，再一个就是国资委可以当老板，其他的不用变，就是其他都可以改，但是国资委作为代表人民来管理它的这个所有权不用改，再就是改革能不能进行下去呢？在今天这个时刻呢，主要的是在利益能不能调整，如果要是没有人民的承受能力已经到了这个边缘的时候，没有利益的调整就不能够进行下去。

胡一虎：好，周凡。

周凡：国有企业必须改革，但私有化，也不是说绝对私有化。

胡一虎：谢谢。余斌。

余斌：我觉得改革这个事情，是个非常专业的事情，刚才霍老师说了，世界上各国国有企业效率都低，但清华大学的朱安东教授研究了100个国家的国有企业，发现国有企业的效率都比私有企业效率高，所以这是一个专业的问题，怎么改革必须专业研究，不能随便说。

胡一虎：好，谢谢。赵农。

赵农：我认为就是在国有制的前提之下，就是它政企是不能分开的，因为为什么呢？政府具有双重的职能，一个就是提供公共职能，但同时还要作为资本家去赚取利润，所以公权力和资本，在逻辑上就得到了完美的结合，所以在国有制的前提之下，所谓的政企分离实际上是一个伪命题，所以当前的改革第一步就是，我同意刚才贺主任的说法，壁垒打破，公平竞争，约束国有企业，这是第一个阶段，第二个阶段，国有资本绝大部分，应该从经营性的领域，赚钱领域当中退出，至于说退出的方法有很多，一人一股呢，还是转成社保基金呢，好商量，好，这就是我的观点。

胡一虎：好，谢谢，谢谢，来掌声鼓励。春晓。