中国经济改革路在何方 国企是动力还是阻力

2012年04月01日 10:53
来源：凤凰网专稿

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余斌：我想讲两个壁垒的例子，就是早先中国产的高丽参出口是有壁垒的，只有两家公司可以出口，当时的市场价格是一吨六万美元，后来放开出口，打破壁垒了，所有产高丽参的都可以自由出口，然后市场价格降到一吨一万美元，只有原来的六分之一，等于说中国人民的辛苦，白白地把六分之五送给了外国人。

还有一个壁垒垄断的例子，就是铁矿石的价格，谁都知道铁矿石是国外几大公司寡头垄断的，为什么国内这个价格降不下来，就因为我们冶金部没有了，你没有办法统一这个铁矿石的进口权，所以它爱怎么要价，你就怎么听它的价格，如果你能够团结垄断的话，不光国有的钢铁公司会受益，私有的钢铁公司也会受益，因为你们的成本都降下来了。

胡一虎：来，周凡。

余斌：所以这不是国有企业的问题，而是民族企业的问题。

胡一虎：来，周凡请回应。好，赵农先，好，请。

赵农：刚才讲的危言耸听，就是说冶金部虽然没有了，但那个钢铁协会照样存在，它在进口。

余斌：它没有那个权力。

赵农：它在进口，在谈判，完了进口。

贺铿：我对余斌先生刚才那两个壁垒的例子呢，我是不赞成的。这个市场经济必须是竞争，在国际上也得竞争，高丽参的问题是怎么出现的，我想，还是国企和民企争利益的问题，我们现在在世界上许多项目也好，产品也好，是自己争自己，而且主要是国企和民企争，民企它是搞不过国企的，因为它有政府撑腰，所以现在必须把这个问题解决了，我们的经济体制改才可以慢慢地扩开。所以我同意国企的改革和收入分配的改革，是当前最关键最重要的两个改革。

胡一虎：来，周凡请补充。

周凡：另外我觉得就是国企即使它能挣到很多钱，它是代表全民的，它的利润应该交给社保基金，这样才能反映出取之于民，用之于民。

胡一虎：来，史炜来补充。

史炜：基本我觉得这个说到点子上了，其实国企的问题，就是去行化的问题，就是主要是针对这些垄断性的行业，这个改革是能够做到的，但是为什么没有实行好？这就是我们的行政改革没有跟上，所以我觉得今天我们谈解决国企的问题，真正开到的就是从行政管理部门，职能部门，弱化它的权力，这样的话，企业才真正能够按照市场来决定。

贾小梁：是这样，我们现在对这些企业到底应该怎么做，已经切入到了就是分类，但是我认为，我们国家对企业的这个分类，往往还有一些误区。据我了解，在西方国家，它们对国有企业呢，有的是百分之百的是政府管理的，那么这就是军队、国防，还有一些在特殊的自然灾害的企业，承担这种职能的，那么这是一类。那么还有第二类就是什么，就是这个企业的整个资产我要管，保值增值。第三类就是什么，我不管资产，我有不管企业，我管我的资本，我要有回报。但是第四类对我们国家是紧迫的，就是管产品，很多人都没有考虑到，比如说我们的稀土，从上个世纪90年代下放企业自营进出口权的时候，很多西方的大公司从南走到北，一个一个地跟我们去谈，结果它询价，寻找最低价，不管是国有的、民营的，它在这里头都是杀价，最后使得很多国家，包括日本，囤积了20年以上的（稀土）储量。所以说在美国有一个301条款，它明确规定，什么样的亿次以上的计算机，不许卖给中国，什么样的数控机床不许卖给共产党国家，都管得非常死。我们有吗？所以说我们现在对国有企业的分类进行了管理，有的是要加强，有的是要放松，但是行政体制改革已经到了关键的时候。

嘉宾：就是个门槛的问题。

胡一虎：春晓等久了。