中国经济改革路在何方 国企是动力还是阻力
胡一虎:对。
贾小梁:但我们现在对这个问题呢,没有一个明确的概念和界定,所以说就是公说公有理,婆说婆有理。都是盲人摸象,只看其一点。
胡一虎:对,掌声先谢谢小梁兄的提醒,以及帮我们重新梳理这部分。来,史炜帮我们补充一下。
史炜:我补充一下小梁刚才的观点,他的观点说得非常好。实际上我们国有企业,确实刚才大家都认同,它就是说国有企业的改革,并不是私有化这条路,而且垄断行业的改革,也不是不能改的,比如说我们的垄断,不论是石油还是电信还是电力,其实我们现在可以操作的方式是什么呢?按照业务把它分解,比如说石油,我们分销行业,我们是可以民营化,我不叫私营化或者叫非国有化,对吧。开采、进口,这些你不能都由中石油、中石化控制的,我们的电信也可以按照业务的分拆,增值业务完全可以分拆出去。
胡一虎:刚刚小梁兄也解读了,就是说这个国营私有化的问题,不是这么简单的,你概念上有问题,还包括在其他的西方国家,它是有监督机制,监督委员会,像日本,你刚才特别提到,还用了15年的时间,在画面上你所看到,还包括大家很担忧的,俄罗斯的国企私有化,它采取的是休克疗法,使得是当时的经济,持续七年的严重衰退,也有这样的前车之鉴,场中央的这八位嘉宾,我想问的是,那刚刚张维迎所提到,他说在未来这几年当中,中国药经济改革很重要的一个大步,就是要在国营企业私有化这个方向,但这个路径是不是非走不可?赵农。
赵农:我认为这一步迟早要走,但是在走之前,应该先把壁垒打破,就是因为现在行政性的垄断,都存在壁垒,我举个例子,你比如说石油、石化,那个38号文、72号文,进口权就那几家,然后炼油呢,你可以炼,现在还有一些小炼油厂,但是我都收购,由我来收购,由我统一来销售,你的运输,我还要开出安排生产的证明,完了你才能够运输,加油站我要入股,我要控股,不让我入股,不让我控股,你加油站也开不起来,在这样的条件下,我认为不行,所以这个要比现在的私有化,要更为紧迫,所以第一步应该把壁垒打破。
胡一虎:把壁垒打破。
赵农:展开公平竞争,这是第一步。
胡一虎:来,余斌。
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