中国经济改革路在何方 国企是动力还是阻力

2012年04月01日 10:53
来源：凤凰网专稿

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胡一虎：真的是如此吗？是不是大家对国企的部分，是不是有预存立场，或者是有误解呢？余斌你的看法。

余斌（中国社会科学院马克思主义研究员研究员）：其实我认为垄断是历史的进步，资本主义从自由竞争到垄断资本主义本身就反映了这个历史的进步，垄断要分很多种，我们专门研究过垄断，分好多类，有一类垄断叫掠夺性垄断，是要反对的。其他的很多垄断实际上是它的技术进步本身带来的，比如说级差垄断或者说结构性垄断，跟它的规模经济效益，很多东西都有关系的，这种东西是对历史进步有意义的，不能反。

胡一虎：好，谢谢，掌声鼓励一下余斌兄。春晓兄，您的看法呢？大家谈这个国企改革谈到现在为止，你觉得最大的误解是什么？

张春晓（国资委研究中心学术委员会委员）：首先对这个词，经济学中对垄断的表述，它是一个过程的，真正如果按经济学中谈的垄断，咱们现在中央企业117家，只有八家属于这种性质的垄断，那么这八家咱们看一看，像国家电网，南方电网，中国盐业公司，这是属于自然性的垄断，像石油、石化这是属于行政性的垄断，像中储粮、中储棉，这是属于政策性企业，那么除此之外，117家，我们全部是市场竞争的企业，也就是说，有90%的企业是市场竞争的，那么微软是不是垄断？如果你要按这种垄断，我们需要。

胡一虎：我想在第一轮当中，四位嘉宾告诉了我们，谈到这个话题当中，一定要专业地思考，深入地思考，现在有让我们进入深入思考的时刻。首先，先来看一看，在这一波的争议当中，是因为这位经济学者又抛出了一个劲爆的话题，他就是北大的经济学家，张维迎他说，他说什么，我很难想象在一个国有企业占到如此大的比重，如此重要地位的情况之下，中国能够进入真正的市场经济，他强调的概念是，国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个最主要的障碍之一，赵农兄也有这方面的研究，为什么张维迎他会说这是一个中国进一步成长的，最主要的障碍之一？周凡，你也待过国有企业，这是事实吗？

周凡：我们学经济学的都知道，当你形成垄断的时候，你的创新的动力就不足了，因为你可以不需要创新就继续获得高额的暴利，所以我们现在要发展未来的经济，是要提高生产力，是要提高科技的这个含量，那么如果你在垄断的环境下，我有什么动力去做这个东西呢？这个是真正解决中国未来发展强国的关键，必须要强劲的动力去推动，不断地科技提升，但是垄断企业一般来讲，是没有这种提升的动力的。

张春晓：我觉得对国有企业，一定要从一个全面的角度看，咱们在2003年之前，国务院国资委成立之前，属于九龙治水，或者五龙治水，这么多在管，结果呢？这个国有企业效率确实是低，但是自2003年之后，国务院国资委成立，到2011年，我给你说几个数字对比，2003年资产总额，我是指中央企业，用中央企业的数字。2003年的资产总额是8.3万亿，但是到2011年，资产总额是28万亿，年均增长16.4%，这是资产总额。

咱们再看看上缴税收，上缴税收2003年是3563亿，但是到了2011年是16804亿，平均增长21.4%。刚才说技术创新，那么技术创新在2003年的时候，我们十一五期间，十一五期间，研发经费从701亿，增长到了十一五末的1911亿，年均增长28.5%。2010年，中央企业申请专利是52283人，研究开发人员达到了53.5万。

胡一虎：你这些数字摆了出来之后，有好多人举赞成，但也有人反对。

赵农：我也有我的数据，请是不是展示一下，我们天则所的数据呢？

胡一虎：赵农也带了一些数据，这是你所研究的数据，你的数据说明了什么？

赵农：我的数据，那一条红线实际上是账面的国有规模及规模以上，国有工业企业的账面的净资产收益率的曲线。

胡一虎：对。

赵农：所以呢，从2001年到2009年呢，它平均下来是8.12%，但是同期，就是账面上的，同期的非国有的（企业）达到12.14%。所以在账面上，（国企）净资产收益率都要比非国有（企业）要低，这个净资产收益率，是一个什么概念呢？就是净资产是自己的资本，它所带来的净利润，是这么一个概念。那么底下那条紫线，注意，大家看那条紫线，那是扣除了它该交的一些地租，没有交够的资源的租，加上它的国有企业在融资当中，所受到的优惠，把它扣除，然后再扣除得到的财政的补贴，就是明补和暗补，那么扣掉之后，把成本还原，就是真实的成本是多少，然后得出来的就是那个，只有2006年和2007年这两年，净资产收益率是正的，其他全是负的。

胡一虎：所以你从这个图表上，想跟大家说明的是？

赵农：这九年平均的净资产收益率为-4.39%。