中国经济改革路在何方 国企是动力还是阻力

2012年04月01日 10:53
来源：凤凰网专稿

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贾小梁：国有企业在资本主义国家，在社会主义国家都有，不是社会主义独有的，在1871年，在1860年，在德国、在日本、在韩国，很多国家陆陆续续都办国企，那么在二战之后，大部分西方国家都办国企，为什么？国企可以快速恢复经济，包括基础设施建设，所以说国有企业，它是在一个国家发展的不同阶段，这个历史的产物，所以说，话说回来，国有企业在一个国家，尤其是在我们中国，要不要有？我说要有。没有国有企业社会就不稳定，没有大企业，中国就没有实力。同时，没有中小企业，中国经济就不活，没有民营企业，老百姓就不富裕，必须得是各类所有制平等竞争，共同发展。

胡一虎：好，谢谢。

胡一虎：欢迎回到《一虎一席谈》的现场。大家都关心国企到底该不该私有化，在我们继续讨论这个话题之前，为您介绍三位嘉宾来到现场，首先在我左手边，你所看到的也是我们老朋友，北京大学中国经济研究中心教授霍德明，霍教授，欢迎你来到现场。在我右手边的是国家发改委体改所的产业研究室主任史炜，史主任来到现场，欢迎史主任。另外呢，他脑袋里装了一大堆的数字要跟我们大家一块儿来分享的，也是我们的老朋友，在我们左手边的新闻当事人，全国人大财经委副主任委员贺铿，欢迎贺老师来到现场。我想首先要请霍教授来解读一下，你研究这个话题也比较了世界各国，还有包括两岸三地的一些走向不同点，我想可不可以先从你的角度来认为说这个国企，你所看到的内地的国企，是否是很多网友所说的，它在与民争利，是不是有一些应该要从某些领域退出出来？

霍德明（北京大学中国经济研究中心教授）：我想刚才听了上半场，大家提的一些话，但是我们没有注意到，其实中国的国企改革1998年的时候，我们的朱镕基朱总理上任以后，他就开始做了国企改革了，做了什么样的改革呢？其实他是把国企的政策负担，中间有一部分拿掉了，政策负担是什么东西呢？这个就是我们所谓就业的政策负担，其实他是把就业负担，那个东西拿走了，你现在问一下，国内哪个大国企有负责我们失业人员我要雇进来，替国家解决就业问题呢？没有，大的问题，就业问题，其实是民营企业在那面做。

张春晓：有，非常大。

胡一虎：春晓回应。

张春晓：霍老师，我给你说两个数据，咱们上面呢，李荣融主任，原来国资委主任李荣融主任说到，埃克森美孚，埃克森美孚现在的就业人口是8.4万人，我们在500强中，同样中国排第一的中石化，它的就业人口是64万，我们现在可以让中石化全体起立，让一半人下岗，没有问题。但是这些人走向社会怎么办？

霍德明：抓大放小。朱总理就说好了。

张春晓：可以，可以，可以。我们现在改革。

霍德明：我们改革的时候，听好了，农行就雇了40万人，农行就雇了40万人。

张春晓：霍教授，霍教授，我再给你说一个数字。

霍德明：64万人，小数。

胡一虎：我们让春晓再举个例子。

张春晓：我把数字说完，我来举个例子就好，我说一个数字你看，咱们在前期让这些人员分流，叫富余人员分流的时候，我们到今天为止，有原来下岗的接近5千万，原来的40、50，现在这部分人生，生不起，死又死不起。生，生不起，因为他的收入，死，死不起。

霍德明：你的意思是，他还是国企的就业负担吗？还有这个政策负担吗？我以为没有了。

张春晓：你要知道，你以为没有，因为这些数字你知道吗？

霍德明：是啊，还有政策负担。

张春晓：现在你要知道。

霍德明：国企如果有政策负担的话，这对国企也不公平嘛。

胡一虎：来，余斌，余斌。