石齐平：中国的经济体制改革真正开始于朱镕基时代

石齐平：这个问题很重要，我觉得有四个很重要的配套缺一不可。第一个就是所谓农民土地扭转，因为你知道长期以来中国的农民，他那个土地只有两种处理方式，一个被政府官方强制以非常低的价格征收了，心里面当然觉得很委屈，第二个，有时候他想卖，觉得不能卖，这个土地是不能卖的，所以这个对农民来讲既不公平又不合理，所以我们现在想办法让农民的土地能够在市场里面流转，能够卖出去。

石齐平：这样子的话他就拿到第一桶金了，要不然他无从创业，有了第一桶金才能够离开农村。

简福疆：第二个配套措施？

石齐平：第二个配套措施，你看农村今后进到城里面去了，进到城里面他有工作，但是没户籍，没有户籍对他也不安稳，所以涉及到户籍制度改变。就是要让他能够有城市户口，背后社会保障、社会福利制度全套的改革，所以我刚刚讲的，第一个让把能够离开，第二，让他能够进去。

简福疆：第三个呢？

石齐平：第三个就是进去干什么？找工作，要不然没活干不行，找工作就要有就业，有产业，所以你就必须要有一套配套的产业政策，你再仔细看，什么产业比较能够更多的创造就业，我以为相对于国有企业来讲，民营企业，中小微企业，或者是服务业，这些产业可能创造就业机会更多，所以就必须要有配套的产业政策，一方面让这些产业能够跟国有企业能够公平竞争，还是回到我们年前面那条，第二条，在公平竞争同时，因为他能够创造就业机会，所以他对整个社会贡献很大，对城镇化贡献很大，甚至于你可以给他政策上的倾斜，因为他帮你解决一个战略问题。

简福疆：所以这个思想要开放，政府应该要有所作为，第四个是什么？

石齐平：第四个就是说，进去以后有了工作以后他要住，如果现在城市里面住房住不起，这个不行，所以我觉得房屋政策要彻底改变，我一直以前也讲过，中国的房屋政策几年来有一个误区，把房屋最后变成了一个投资跟投机的东西，这个在一般当代现代化国家是不太存在的，房屋就是房屋，就必须要让回归到住的这么一个功能，而不能把他当做一个炒作的工具，所以我觉得这个房屋政策必须要配套改革，如果他不能好好改，城镇化最后还是面临很大阻力。

杨雪：所以你刚刚提到这四个配套措施分别是土地、户籍、产业、还有房屋政策，希望都能够顺利的落实，石先生，这样就够了吗？有没有什么需要提醒或者是会产生。

石齐平：你倒提醒我了，我觉得除了要四个配套措施，还需要两点提醒，第一个，城镇化千万不要最后变成一个压缩农地这么一个政策，中国的农地资源太宝贵了，18亿亩必须要守住，所以城镇化必须要能够跟他相辅相成。第二，必须要科学发展观，你不能看到每一个城镇都几百万，这个不对的，有规模的，有大城市，中城市，小城市，众星拱月，这个比较合理，第三个就是千万不能长着一个样子，所有的城都长着一个面貌是很可怕的事情，所以我认为这是很重要的事情，我在强调一句，城镇化对中国来讲是当前最重要的机务，也是一个世纪性的工程，因为它好就好一百年，坏就坏一百年，但坏了以后校正回来很难的，所以我们中国必须把握当前的一个世纪机遇，好好的规划，好好的推动，千万不要让后世子孙为这个事情伤脑筋。

石齐平：政治体制改革须抓三个重点

简福疆：我们谈到了收入分配过程，城镇化的改革，我们现在要谈的是有关于政治体制的改革，但是这个部分又牵涉更广，石先生，您觉得十八大以后态度有没有更积极一些。

政改着手点：人、政府、运作

石齐平：我的观察是的，为什么？因为刚刚讲的那两条，一条就是执政当局党政高层他已经了解到经过十几年，二十几年摸索摸出一个道理出来，政治体制改革绕不过了，你不改不行了。第二条，我们也注意到十八大出现了一个机遇，我刚刚讲，原本有可能成为一股保守的牵制的，或者既得利益者牵制改革的一股力量，在十八大之前遭遇到挫折了，所以对中国来讲十八大提供了创造了一个非常好的机遇，所以这是最好的形势，3.0的机遇就在这。

杨雪：既然如此，又该从何下手呢？