石齐平：中国的经济体制改革真正开始于朱镕基时代

石齐平：收入分配改革有助拉动内需

简福疆：您分析的非常清楚了，我们今天重点就摆在中国改革的3.0，就这个部分进行分析。

石齐平：我们如果把2013年看作是3.0的开始的话，我们现在观察一下，已经可以看到箭在弦上蓄势待发的改革，我认为最重要的三个在那了，一个收入分配改革，一个是城镇化改革，还有一个政治体制改革。

杨雪：先从第一个收入分配改革说起吧。

石齐平：我接下来要讲的三个改革大概都包含了三个重点，第一个就是为什么要，就是战略思考的问题，第二个是究竟要抓哪些要害，就是战略要害的问题，第三个就改革有些什么需要的提醒，以免进入战略误区，改革的误区，我们分这三个部分来看。

简福疆：那第一部分收入分配改革部分，你觉得为什么要进行改革？

石齐平：这个问题比较容易了解，有老百姓就知道现在收入分配差距太大了，这个差距不要看统计数据，凭感觉就知道了，而且差距不仅存在东部跟西部、沿海跟内陆，城市跟乡村，哪怕就是一个最富有的广东省，其实里边就有很多穷人，这个问题如果不改善的话，很明显的他会冲击到社会和谐，会冲击到政治稳定，所以你可以看到很多上访跟这个有关，很多群体失业跟这个有关，所以要勇敢的去面对他。

贫富悬殊：影响社会、政治和内需

石齐平：但是我今天要指出为什么要改善收入分配呢，这个除了社会和谐跟政治稳定这两个很重要的理由之外，其实还有一个我认为更重要的一个战略上的一个理由。

杨雪：什么理由呢？

石齐平：那就是他跟拉动内需有关，你想想看收入分配差距那么大，内需拉不起来的，但今天中国拉动内需变成非常重要的战略课题，我们讲外需现在不行，所以今天的改革收入分配除了有社会的目的有政治的目的，还有经济的目的，而且最后目的可能更重要。

石齐平：收入分配改革阻力来自既得利益者

杨雪：但其实有关这个收入分配改革，我们也知道其实2004年的时候就已经立项了，然后接下来8年也提报了两三次，但是始终都没有顺利的通过，所以您觉得主要的困难在哪里呢？

阻力：思想、既得利益者

石齐平：还是跟所有改革面临的困难都一样，第一个思想意识形态包袱解不开，第二个改革面临到的既得利益者抗拒实在太大。

杨雪：可不可以请您说的具体一些？

石齐平：行，我们就看看，我们看到分配改革的方案的一些具体到内容，核心内容之一有一个就是国企的利润究竟怎么样上缴多少，你现在上缴太少了，再一个国企高管收入为什么好像明显偏高，你这个问题一聚焦在这里的话，就麻烦了，首先就可以引起很大的争议，国企有什么不对啊，什么地方得罪你啊，社会主义就是要国企，社会主义就是公有化了，然后能不能干预一个企业内部，他到底怎么定薪水，这些都有争议的，一大堆讨论不完，第二个更重要的就是刚才讲的，你碰到什么利润，碰到收入，况且你恐怕心里面也不情愿，你改什么，我不能改，就抗拒。

石齐平：收入分配改革需建立健全分配机制

简福疆：现在这么难，你觉得应该从哪部分着手呢？

石齐平：这个问题很重要，究竟要怎么着手的话，我觉得还不妨从理论上去思考，也许从理论上思考之后也可以找到线索比较容易一点，什么意思呢，就是说任何一个国家包括中国，你今天看到的收入分配的一个状态，实际上他是经过三次分配以后的一个结果。

简福疆：哪三次？

分配机制：市场、政府、社会

石齐平：第一个，就是市场机制的分配，市场机制的分配就很简单，就明白，大家公平之争，你凭你的本事，你有本事你多拿一点，你没有本事你少拿一点，这个根据编辑生产的原则的，就市场机制的分配，很合比，很公平，但是你不能否认有一些弱势者处境就比较困难了，这怎么办，需要第二次分配，第二次谁呢，政府，政府的功能就是第二次，政府就来劫富济贫，这个劫富济贫不是抢了以后去分配他，你必须要有一套现代化的财政，注税乃至于社会福利机制，那么然后如果政府做的不错了，还有一点没有做到的，再就第三层的机制，就是社会机制，社会机制什么呢，就是调动人大家有很多同情心，侧隐之心，博爱之心，去帮助那些弱势者。

简福疆：慈善捐助。

石齐平：所以你一个社会中到底怎么分配，基本上就看，假设你觉得这个收入分配是不太理想的话，你就从这三个里面去找线索，到底哪个地方出了问题。

杨雪：针对现在中国贫富差距实在是过大的状况。