何光沪：宗教应该是非政府和非营利的组织

第二个呢，二以雪洋人之冤，就是你说外国人干这事，他没干这事，所以你要给他，人家没干你就说没干嘛，要给他洗雪他的冤屈，这是中国一个大儒家做的事情，实事求是的。这个是一个涉及到中外关系，中西文化的一种冲突，当时的老百姓，地方上的小知识分子，孔乙己、范进这一类的人物，他们把基督教、天主教叫鬼叫，这个鬼神的鬼，野鬼的鬼，叫是叫唤的叫，他们不叫基督教，也不叫天主教，他们叫鬼叫，因为洋鬼子嘛，洋鬼子的宗教就像鬼叫，半夜三更有鬼叫一样。

用这样的名字来称呼它，所以这个事情说明，这个宗教的关系，也给我们的民族的心理，原来有一种积淀有关系，对怎么样看外国人，怎么样看中国和外国的关系，那么反过来对后来的也有因为，我们看历史书只看到这个，我们对这个教案的了解就是这个，我们只知道愈合团反帝爱国运动，这一面，我们不太知道义和团杀了几百个洋人，包括小婴儿，但是杀了几万个中国人，杀中国人比杀外国人多一百倍还不止，如果我们只知道这些呢，可能我们对中外关系就会有一些重大的一种失误，我们看到的多半是别人的不是，很少想到自己的不是，所以这个对于现代一个和谐的世界是不利的。

我们讲这个这么大的话题，我们最后应该落实到一点上，任何一个社会需要有三大支柱，就像一张桌子只有两条腿是站不住的，至少有三条腿，一企业，大家才有经济生活的来源，赚钱，以赚钱为目标，以盈利为目标，但是实际上对社会做的贡献，企业，二政府，要有政府才管理调解人和人的关系，这是不可缺少的，第三，非营利，非政府的组织，社会组织，它不像企业那样盈利，它也不像政府那样去可以有权威发布命令，但是它是社会不可缺少的一个组成部分，它可以做很多政府不能做的事，做很多企业不能做的事，这种组织现在我们把它叫做第三部门，第三条腿，任何健康的社会需要这个第三部门，需要第三条腿，而它同宗教什么关系呢？从古代看到现在，从中国看到外国，宗教就是世界上最大的，任何一个社会里面最大的NGO（非政府组织），NPO（非盈利组织），它不是政府，政教应该分离。

它又不是企业，它是社会需要的，所以我们对宗教的，总结中国的宗教的经验，中国历史上宗教同社会的关系，我们在现代社会，当前的时代，我们应该确立一个观念，宗教应该是非政府和非营利的组织，是公民自愿组成的组织，它这样就会放在恰当的位置，对社会发挥恰当的作用，包括我们的朝野关系，我们的中外关系，如果从这个思路去想，我想会更加和谐。

何光沪：“有教无佛”是对佛教精神的背离

解说：近些年来，中国佛教商业化的现象越来越严重，佛教的商业化是否背离佛教精神？留存在于人们集体无意识中的中国传统文化积淀，是否证明中国传统宗法性宗教依然存在?

王鲁湘：非常感谢何光沪教授精采的演讲，现在呢我们进入现场提问的环节，就宗教的问题，特别是中国社会和宗教的关系的问题，在这方面，想要向何光沪教授请教的同学请举手。

观众：近些年来，中国佛教商业化现象越来越严重，请问您是怎么看待这个问题的呢？

何光沪：好，谢谢。是，这个现象不光是您看到，很多人，包括很多学者，专门研究的学者也都看到了，而且佛教界有争论，网上也有讨论，所以呢这个我觉得自己，我自己，您问我的看法，我觉得是背离佛教精神的，佛教讲四大皆空、一切皆空，你这么看中这个钱吗？那个但不是脱离佛教，而且是同佛教背道而驰，让很多老百姓想去拜拜佛，都望而却步，这个有些，好多年前，我就听说有些寺庙这样做的，老太太背着馒头来朝拜，想要回护给乡亲们证明我到了这个地方，名山大寺的，结果呢盖一个章，在她要求拿一张纸出来盖章吗？这寺庙盖一个章多少钱？盖一个章多少钱，每个寺庙都这么做，所以我前些年看到这个报道。

就一个地区的很多寺庙都这么做，所以呢显然是背离佛教精神，所以有些人评论说，有教无佛，有教无佛，这个显然是背离佛教精神的。

观众：刚才您说，从清朝灭亡以后，然后中国的传统宗法性宗教就消失了，那么但是我仍然发现呢，在我们的语言环境，以及我们的潜意识当中，它仍然是存在的，比如说我们经常说，老天有眼，苍天可见，天知地知你知我知，当然它可能是作为我们中国人讲良心，讲就是善恶的一个判断者一个审判者，那么从这个意义上来说，它是否以别的形式来存在？

何光沪：很好的问题，很清楚，我上课也提到，说我们现在中国的民间语言，日常语言，经常提到天，除了您说的那几个例子之外，还有天作之合，天生美景啊，这个天生我材，这个天字都含有你说的那个意思，它不是自然之天，不是空间，不是空气，不是蓝天，而是一种有人格的至上神的意思，这种情况用一个很好的宗教心理学家，也是一个伟大的心理学家叫荣格的理论可以解释，那荣格认为有一种所谓的集体无意识，集体无意识，中国的李泽厚把它叫文化的积淀，就是说我们现在口语里边还在用天这个字的这个用法，就表明我刚才说的那套三千年前的东西的确存在，影响持久。

曾经在中国是占主导地位的，中国人从来广义的泛泛的说，从来都信上帝，信天，你不信天人家说你无法无天，说你没有良心，要说你丧尽天良，良心是上天给的，即使王阳明特别强调本心，他也要说天良，天地良心，所以呢你说这个现象是存在的，这是一方面。说明这种宗教影响很深远，我们现在集体无意识里面还有。但是另外一方面呢，当我们从宗教学的角度来说宗教的时候，我们是说宗教包含很多因素，有看不见的，有看得见的，有内在的，有外在的，内在的东西光有内在的东西不能叫宗教，我的心里有什么想法，我没有把它形成一套体制，一套制度，有表现于外边的活动，行为、思想、观念、组织、制度，如果没有这些东西，这种朦胧的，模糊的东西，那不能叫宗教，谢谢。

王鲁湘：与其他人类文明不同，宗教一直以来并不是中国社会运作的根本机制，甚至也不是理解中华文明的必要前提，这种独特性一直是诸多争议的核心，何光沪教授今天的演讲，却创造性的从宗教这一角度，以曾经辉煌的中华文明何以逐步衰败作为一个切入点，来阐述中国社会的宗教状况，以及各个宗教之间的关系，还有它们对于中国社会的历史影响和对于中国人的心灵的影响，他指出，在现代社会，中国宗教的发展必须取其精华、去其糟粕，才能使宗教在现代社会中，在人们的精神与信仰世界里发挥更大的作用，让我们再一次的感谢何光沪教授精彩的演讲。