张海冰：德国撤回黄金与美国狂印钞票有牵连

当然我想这一次美国是不会拒绝德国运回他的黄金储备的，但是美国应该深思，他对自己的国家信用到底持一种什么样的态度？因为也许德国有可能成为一个指出皇帝新装这样的一个小孩，也有存在这种可能，但是我们都不希望这种情况发生，因为如果一但这种事情发生之后，我想危机的不仅是美国国家信用，还是全球的金融信用体系和货币体系的稳定。

宋鸿兵：德国撤海外黄金为中国提供借鉴思路

卢琛：这说到一个关键点，是不是德国人在说实话，我们也非常关心中国的资产在美国情况如何？中国的黄金储备是1054吨，排全球的第六位，其中有600吨也是存在美联储，在纽约美联储的地下金库里面，所以大家很关心中国的这些黄金，金条的安全度，请出北京现场环球财经出品人货币战争系列的作者宋鸿兵，宋先生，大家在想，一个是中国六百吨黄金，超过半数的黄金储备都在美联储的地下金库，究竟出于什么样的原因中国希望美国来托管这部分黄金，另外就是安全度，需不需要效仿德国把他搬回来？您的意见。

宋鸿兵：首先我得声明，我没有确凿的信息来源来说明中国有600吨黄金存储在美国，当然有各种各样的说法，但是我们一直没有一个明确的，从央行明确公布的一个官方的说法，所以我不知道，或者说我不能确认中国是不是有黄金，或者有多少黄金存在美国。如果有，我觉得这也是布林顿森林体系建立起来，在这样的过程中逐渐形成了一个国际上的一种惯例，当时大家把黄金存到美国，主要是为了兑换美元的方便，美国承诺全世界的货币跟美元挂钩，而美元跟黄金挂钩，这样便于全球的贸易和全球经济的发展，这是布林顿森林体系当时形成了一个重要的基础。

至于这些资产现在安不安全，我觉得各个国家现在已经在发出各种各样的质疑，其实不光是德国民众，也包括美国民众自己也在发出这样的疑问，包括国会，也包括很多美国的这种民间的人士，也都在要求美联储进行黄金的这种校验，因为美国上一次做黄金大规模的准确的测试的时间是在1953年，距今已经有60多年了，所以美国的金库里面到底是黄金的实物，还是黄金的债券，现在谁也说不清楚，包括我觉得很多美国政府的内部人员可能对此都有疑惑，所以这就是为什么德国，还有其他一些国家会提出这样的要求。

但是我刚才听到两位嘉宾的说法，我觉得有一点不同，那就是德国实际上他有一个长远的战略，在90年代初，两德统一的时候，德国只有2%的黄金储备存储在本国，98%是在海外，经过20多年陆陆续续的德国已经把接近30%的黄金搬回了本国，上一次是在2000年和2001年，分别从英国运回了940吨黄金，当时大家都不知道，最近这个消息才披露，所以这说明德国并不是现在突发奇想要从美国运回来，而是20多年长期的战略一步一步在这么走。当这次完成之后，德国将有一半的黄金储备储藏在美国，所以德国的这种做法，其实给了很多国家提出了一种，包括中国在内，提出的一种借鉴的思路。

就是你们家的好东西为什么放在别人那，我想存储黄金有两个原则，第一你是不是对对方有绝对的信任，第二是不是有绝对的必要，绝对的信任，你是不是肯定对方不会在黄金上做手脚，或者在出现异常情况下会扣住黄金不放，你是不是处在一种极度的外汇短缺，或可能出现紧急的这种外汇短缺的情况，而需要在国外储备这么多黄金，我觉得根据这两个原则，对于中国而言可能要进行反思，我们是不是有这种绝对的信心和有绝对的必要，把这么多黄金存储在美国，前提是，如果中国有黄金存储在美国的话。

张海冰：黄金具内在稳定性不受货币政策影响

卢琛：好，刚才您提到一个关键点，就是70年代有法国从美国美联储撤回了黄金储备之后，当时就导致了布林顿森林体系的瓦解，也就是金本位当时就瓦解，我们想知道现在这个局面是不是意味着金本位又一次的重归，我想请教在上海现场，我们的张海冰所长。

张海冰：这个还不能这么说，因为德国，或者是其他国家要运回黄金，货币体系回归金本位制，但是我们要注意到，黄金的特殊的属性，因为首先黄金不同于普通的货币，他本身就具有价值，另外一个，就是黄金也不同于其他官方的货币，他不受一国的货币政策，或者财政政策这样的一个影响，所以他具有内在的稳定的这样的一个特征，所以黄金这两个特征，使得他作为一种重要的储值的一种手段，长期以来都受到各个国家，甚至是私人的重视，当然黄金也有他的缺陷，就是他不便于携带，流动性比较差，所以这也就是说为什么能够从金本位制到现在的放弃金本位制，各国之间实行这样的一种汇率的这样的一种转变，所以黄金也有他的优势，也有他的局限性。

我们不能因为现在出现德国要召回黄金这样的事件，认为各国货币都回归这样的一个金本位制，我想不能下这样的一个判断，但是可以得出的另外一个结论，我也比较同意宋老师的看法，就是各国在外汇储备里面，我觉得应该做一个多元化的考虑，尤其是像中国这样的储备大国，因为我们的外汇储备总额是相当高的，但是黄金储备占比却是相当的低，只有1.6%到1.7%，我想这对于一个储备大国来说可能这样的一个配比并不是最安全，因为相比于欧美这些国家高达70%左右的黄金储备的占比，我们差距实在太远了。

可能现在我们增持美国的国债是有战略考虑，出于双边的利益考虑，但是从长远的战略考虑来说，我们的外汇储备资产的布局，我觉得是要做出一定的调整的。我想这个是可能德国运回黄金对我们最大的一个启示，因为毕竟货币受到各个国家的货币政策的影响，包括经济状况，包括通货膨胀这样的一些情况的影响，他波动性很大，但是黄金相对来说要比较稳定，我想可能在这个方面，我们的国家外汇管理局，央行应该在这方面做更多的考量。