凤凰视频《全民相对论》第102期：围城内外的公务员

闾丘露薇：我们还是听听我们现场的观众朋友，就刚才你们谈到一个问题，你们在争论的公务员考试公平吗，觉得不公平的举手，当然举手很容易，讲讲理由。

蓝方观众：我之前报考过一次公务员，找了半天没找对岗位，有一个非常搞笑的因素，就是他里面要求本科学，硕士为什么不能报考，这个我觉得有时候很多，不仅有这个，其实觉得包括事务性公务员，其实从职业上要求并不是很高，我觉得他也是应该有一定的淘汰机制的，而且各种我觉得非常奇怪的要求，比如说有年龄要求，我觉得是不是涉嫌年龄歧视，有些有性别要求，都是不可理喻。

红方观众：我认为现在为什么不公平呢，因为我觉得有些环节缺乏透明度，虽然说现在好多东西，是本着什么公开公正，但是你的公开在哪儿，你的条例是哪儿，你从中操作这个环节里边，你除了公示以外，你的过程你的选拔标准，你的选拔过程，你是怎么进行的，我们这方面不得而知。

郭松民：尤其是在一些地方政府特别明显，就是他招考的时候，被称之为萝卜招聘，实际上他预先要找的这个人，他已经定下来了，其他的招考的人，都是陪太子读书，一起参加考试。

闾丘露薇：他走了一个程序而已。

郭松民：对，他的条件就是特定为这个人设置的，所以其他人就等于是陪着他走了一圈，所以他当然就不公平。

闾丘露薇：但是如果我们看很多公务员，尤其是基层公务员，他们讲起自己的生活的时候，就会觉得我也是这个民间疾苦的一部分，基层的公务员不是你们想像当中那么光鲜的日子，收入也低，然后也有很多很多的生活的压力和烦恼。

李友忠：我们现在问题的复杂，就复杂在这个地方，我们有一批很好的公务员，我们也有一部分公务员，就是他们收入确确实实低于当地的平均的居民收入水平，当然我们也存在了一个巨大的贪腐的情况，这两种情况并存，我们基于建立一个高效廉洁的公务员队伍的这么一个努力，恰恰就是政府顶层设计和民间监督，两个要共同做合力的一个着眼点一个重点。

马庆钰：我认为接下来就是一个制度建设，这个法律肯定要上的，法律法规肯定要上的，现在中央领导说了这么一句话，现在公务员拿走50%照样运转。

内容提示：有舆论指出，公务员薪酬制度改革应效仿其他国家，实行高薪养廉模式，这在一定程度上可以抑制官员贪腐现象。近日，全国政协委员潘碧灵则提出，中国还尚未到达高薪养廉的阶段，实行高薪制，必须精简人员，转变政府职能。在现实条件下，高薪是否能养廉？中国现状又是否适合实行高薪养廉制度？本期《全民相对论》，全民热议“围城内外的公务员”。

闾丘露薇：那问一下张先生，你觉得会不会有这样的情形，就对基层的公务员，就是刚刚进去没多少年的这些，其实他们待遇是比较低的，而这些人往往是带着能力进去的，经过考试这些，然后在他们经过几年之后，如果这样的一个制度下面，有的人可能就彻底地就融进去，我也不想什么，但是会不会真的有能力的人他不是个潮，但是至少他会让有能力的人，会离开这个体制，然后找机会。

张寅：个案永远会出现，即使腐败很得利的时候，有的人看不惯腐败，就离开这个了，我是因为看不惯下去，我离开这儿了，我觉得个案永远会出现的，未来也会这样的。

石秀印：我想补充一句，我觉得基层公务员工资对于这个是没有数据来支持的，人类资源跟社会保障部2013年发表一个薪资报告，那个薪资报告就说，中国的基层公务员的初职公务员的收入，是高于企业的。

闾丘露薇：是用平均数是吧。

石秀印：平均数。

张寅：我的观察，我不能认为公务员的工资是当地的弱势的，很弱势的，是一个低收入阶层，虽然他可能不发工资，没钱发，但是从名义工资来看，包括福利来说，他不能是低工资的，所以所谓的高工资，那么首先第一点，你得知道这个地区的中位数是多少，才能谈高，你得定义这高的含义是什么，不能空说这高，你比谁高，是吧，比哪个基准线高。

闾丘露薇：就说如果我们讨论这个高薪养廉的话，这个高高到哪里去，高到什么样的水平，大家才觉得可以养廉，或者你不相信高薪可以养廉，在中国。

郭松民：我们是这样一个体制，这个体制它实际上是这么一批人，他就一直在执政，这样一个体制，我觉得它就要求你的公务员队伍，或者说是你的干部队伍，要有一定的道德水准，你要索取高薪，你只有高薪才能为人民服务的话，那凭什么要让你来当这个局长呢？高薪如果高薪才能够廉洁的话，那么所有的人大家都可以来，不是你来垄断这样一个事情，所以我觉得这个这样一个高薪养廉这样一个概念，违背了当前我们现行体制的一个基本的政治伦理，是不能提出来。

闾丘露薇：我们讲的是制度改革的话，如果提升公务员好多人都会拿出来说高薪养廉可以反腐，那这么多年谈下来了，是不是一个方法？

马庆钰：薪水和这个廉洁程度有没有关系呢，大概是多少有点关系，要不然香港也不会这么做，要不然新加坡也不会这么做，我个人曾经主张就是在公务员的尖锐岗位上，应该大大地加薪，我说的尖锐岗位是指的什么呢，是在一级政府里边的负主要责任的一两个人，这一两个人无非就是党委书记和行政首长，这个就是成倍地加，但是对你的约束，也要成倍地加强，包括你的产生，包括你这个岗位，你上台这个出身，都得用民主程序把你约束起来，这样才能拿高薪。

郭松民：我觉得马教授这个口气特别像美联储。

闾丘露薇：他的理念跟你是完全不一样的。

郭松民：特别像美联储。

闾丘露薇：职位越高，应该越有为人民服务的精神。

郭松民：我觉得他这个特别像美联储，可以印钱，我觉得这个加多少，你这样说太武断，我觉得首先一个要有一个程序，就是公务员要不要加薪，公务员不能自己跟自己做决定，一个人不能自己决定自己的福利，要按我们国家来说，你最低限度要问人大，但是我们知道人大里边很多代表，也是公务员，所以我觉得这是不够的，要有一个听政的程序，而且这个听政会里边，里边公务员占的比例要很低。