凤凰视频《全民相对论》第102期：围城内外的公务员

石秀印（中国社会科学院教授）：我认为现在还没有出现公务员的辞职或者是离职潮，这个是谁提出来的，我们社会学就讲实证，没有潮为什么说潮了，我觉得确实有一些公务员觉得是抱怨，但是我觉得是个别的，你不可能说原来有这个腐败的时候，他就在公务员，现在这个腐败卡住了，他就走了，我觉得这也太低估我们公务员的政治素质、道德素质了，对不对，确实中央反腐败是坚定的，以后的腐败受益是趋于0的，这时候他可能有一些潜在的腐败分子他会走，这对于我们公务员队伍是很好的，纯洁公务员队伍。

马庆钰（国家行政学院教授）：但我认为，这个问题可能会出现一个有一个趋势，就是说关于公务员这样一个职业，他对他的热度可能会减缓，原因在什么地方呢，第一个，假定我们现在这样一个市场在资源配置中起决定性作用，真的是这样的话，那很可能这些职业之间的平衡会逐渐实现，也不至于公务员这个职业成为一枝独秀，这是一个，再一个，我们现在新的一届中央和中央政府对我们公务员队伍的这样一个管理，更加地依法更加地规范了，对工资和福利之外一些溢出性的东西，还有一些灰色的一些好处会减少，这个东西也可能对有的公务员的心理，他们的追逐会产生一些影响，因此我认为，今后这样一个趋势会出现的。

李友忠（中国改革发展研究院博士）：原来就是政府，尤其是到地方政府的话，能够直接配置资源，能够在资源配置当中，去谋取不管是有意无意地去谋取这些，按市场角度来讲，是不很正当的利益的这个空间，会被压缩了，这样的情况下，作为我们以后，包括现有的公务员队伍，结合自己的每个人都有自己的一个职业观，都有自己的一个价值观，那么他就会去评估这样的一个就是公务员，在公务员队伍对自己的自我实现，和这种薪酬收入的，我想这两个都是非常现实的两个事情，一个人到社会上，两件事情很重要，每个人到社会上要做点事儿，做点事讲究自我实现，同时以后基本上大部分人正常人会有家庭，那么你的薪酬，你的收入，你必须要考虑。

闾丘露薇：另外我想问一下张先生，从市场的角度来说，是不是会有这样的问题，大学生毕业的人数在增加，然后其实就业的形势并不是太好，所以这就使得很多的人都把去考公务员作为其中的一个就去搏一下，虽然到最后能去当公务员的人还是那么多，所以就会导致这个考公务员的人数是在增加的。

张寅：整个我们经济还处于一个调整期，公务员固然考的很难，但是其他方面就业也并不是很轻松，那并且其他的福利，也不是现在也是很明显的，那么大家去选择这个公务员去考试，我觉得肯定还是一个选项，否则不可能这么多人去做这件事，当然有些同学希望创业，但是我想不是每个人都能去做创业的，反之公务员也不是人人都能下海的。

马庆钰：但是我觉得有一个新的东西或者有两个新的东西大家要关注，包括我们在座的各位从大学来的学生，那么我们这一次改革第七轮的政府改革，2013年的3月份的两会，关于政府机构改革和政府职能转变的方案里边，推开了新一轮，在新一轮的改革里边大家注意，核心的东西叫做什么呢，叫做简政放权，促进参与，除了我们的政府的加大了我们关于审批事项的清理和下放，还有一些消减之后，重要的是就培育我们自己的参与的力量，通过我们现在关于企业的政策、登记条例的修改完善，来为我们企业的注册，敞开了大门。

闾丘露薇：对于想要创业的人，他的条件门槛是低了，但是回到我们讨论的重点，随着这样一个门槛降低之后，您觉得会吸引很多的公务员？

马庆钰：我只是说了一个门槛的降低，还有一个，现在社会组织的成立，现在已经大大地放开门户了，那就说好多类的包括75%的关于公益慈善类的，科技类的，还有城乡社区服务类的，还有包括我们行业协会商会这一些，现在成立以后不需要再找挂靠单位了，不需要靠主管单位了，他们可以直接去登记，去直接申请，因此就成为一个新的一个就业领域。

李友忠：我想补充一点，如果我们的公务员队伍的话，都沦落到需要去换一个工作，不敢去找，然后我们还放在公务员队伍的话，我觉得这个问题恰恰可能就是我们要深思了，为了让我们的公务员更高效，实现一个高效政府，然后一个有效的政府，和一个有效的市场，能够相结合的这么一个我们现在深化改革的一个目标，可能需要我们的公务员队伍就是素质更加高，这个情况下，一个双向的主动和被动的调整，就是公务员队伍有个主动的调整，从行政改革角度讲一个主动的一个调整，这个问题是应该我们要考虑的问题，这中间势必也存在一个优胜劣汰的一个问题。

郭松民：李老师说的我们需要一支高效的公务员队伍，这个没有问题，我们需要一支高效的廉洁的公务员队伍，但是我认为中国公务员面临的问题首先是管理，首先是监督，首先是培训，尤其是社会各界对他的监督，这个才是主要的，而不是说因为我们要高效，所以就要给他高薪，我觉得这个逻辑是得不出来的，公务员我们虽然看他纸面的工资不是很高，但是我们知道他们还会有很多其他的不在工资单上的收入。

我举个例子，就是北京我有一个朋友，他也是公务员，他是这么多年他连续的房改以后，他实际上他在北京拿到了三套房子，他卖了两套以后用800万，然后又在北京非常好的地段，又买了一套房子，那么你要看他的工资单，他工资确实不高，可是如果我们把他的房产加在一起的话，我们可见他的实际收入是何等的惊人，对不对。

闾丘露薇：石先生，刚才郭松民在讲的时候，你一直在点头，你们这边都觉得离职是不太可能的，对吧，就是留下来的这些人，是不是未来公务员队伍是变成一个铁饭碗，或者说怎么样把他们这个人，进行调整？

石秀印：每个人应聘你到市场上，签定劳动合同，多少年合同之后，一旦到期了，双方不愿意续订了，你就解约，我们现在就没有，我们连聘任制的公务员都没有，一进就是终身制，这个对公务员的建设那肯定是不利的，那现在很多的一个问题是什么呢，精英好多一看外企有机会，就走了，非精英坐在办公室泡茶的，他留在公务员了，你看这个队伍，他公务员队伍，他会精英化吗？

李友忠：我觉得就是从我们后面，就是行政改革的方向，一定是要必须要与我们有一个高效的公务员队伍，这是方向，但这个话意味着说，现在的话，我们就已经做到，正因为我们现在没做到，所以我们现在才会有这么多的贪腐的低效的问题，才会有媒体所披露的说，上班了以后在喝茶打牌的事情，打游戏的这个事情，所以这是后面的话，我们要走的一个方向，而这个方向单纯依靠就是民间的监督，至少它过程是非常缓慢的，它应该有一个双向的一个主动的一个优胜劣汰，所以我也想说，就是说从我们现在的在反贪反腐作为一个起点后面的话，当然这是我个人的一个判断，我觉得下一步公务员队伍建设当中一个很重要的一个方面，就是一个优胜劣汰机制的一个建立。

马庆钰：通过这些年的改革，大家已经看到了，当公务员大家是都有机会来的，你通过考试，你达到那个标准，我们就可以进了，这个就是，入口这一块上已经有这么一个机会，应该是平等的，但是我们现在就是一个出口的问题，出口方面要畅通，这是长期以来公务员制度建设当中，追求的一个东西。