《全民相对论》第89期：叙利亚危机 美国算盘难如意

闾丘露薇：在一个美国如此不讲道理的情况之下，中国可以怎么做呢？你做什么，甚至对美国都没有任何的约束作用，尤其是在中东的问题上，难道中国就是这么的无能了吗？我们要遵从这样的一个霸权吗？

徐光裕：中国应该怎么办呢？我觉得中国我们开头讲的非常好，就三点：第一，任何人使用化学武器都要反对，都要谴责，因为化武，188个国家签字，是一个《禁止化学武器条约》，大家都通过了，不论从道德上，从政治上都是这样。第二句话就是，反对用单边的军事干预的方式来解决这些分歧，是这样的。第三个就是要坐下来谈，叙利亚的问题用政治途径来解决，我们国家表现三条，我觉得非常之准确，想办法能够平息目前这个事态，但是在平息不了的时候，打起来以后，也得要不停地进行调节，争取这个问题能够最后政治解决。

闾丘露薇：你觉得中国在承担一个政治调节的这样一个角色里面，它有没有影响力？

徐光裕：美国人现在站到老大的位置上，在老大的位置上，他做老大的事情，对不起，有些事情就得将就点，就得委屈点，你无法影响美国最后的决策，美国的决策定下来以后，他就会动，所以我们为什么老是主张这次打的可能性非常大呢，就因为老大基本上下了决心，所以要想改变他的决心，不打，只有两件事情，两个条件他可以不打，哪两个条件？第一，巴沙尔投降，不干了。第二个条件什么呢？联合国的调查小组结论下来，包括周围所有的调查结果证明不是政府军，虽然是个化学武器的事故，但是不是政府军使的，那么他就失去了进行打击的理由了。所以我就认为最重要的，如果出现这么两个条件，可能不打，但是大家想想可能吗？

闾丘露薇：时老师，能不能给讲讲，你觉得中国在叙利亚的问题上如果发挥这种影响力，然后让双方坐下来谈的，就反对派也好，和巴沙尔政权也好，大家用坐下来谈的这样一个方式，他做得到吗？这种影响力。

时延春：中国应该说根据我们的独立自主的外交政策，根据目前我们的国力以及在国际地地位，实事求是地讲，我们的努力，他的成效是有限的，我们中国不能左右军事的发展，美国虽然开始削弱，地位开始下降，但他毕竟仍然是超级大国，根本解决问题还是在美国手里，美国想打你也阻止不了。但是呢，我们在所有中东这些问题上，我们保着一个不干涉内政，我们主持正义，和平立场，最后都会有好报。

苏晓晖：我觉得中国的意义，大家都说中国为什么要这么做，投了三次否决票，为什么，我觉得最根本的一个原因，我们不愿意让所谓的新干涉主义，或者是说西方提出的保护的责任，变成一种国际法的准则，大家都知道，就是学国关的都知道，国际法没有一个什么法典就叫做国际法，实际国际法的组织的成分，包括一些国际条约，国际惯例等等由这些组成，一旦西方的新干涉主义变成了一种国际惯例，这个对我们发展中国家来说可能是一种非常不利的境地，就是他找出一个借口，就说比如我要保护你的某些人民，然后我就可以对你加以干涉。

闾丘露薇：我们也看到有一些中国的学者就说，中国这样做的话，其实在背后也要考虑到和伊朗的关系，因为我们在伊朗的利益是比较的深远的。

苏晓晖：中国在伊朗的利益确实比较深远，就是包括能源什么，但是我认为跟这个不直接挂钩，就是说尽管我们反对西方，比如说对伊朗实施制裁，不许我们买他的油，买他的气等等这些东西，这是另外一回事，但是说如果我们为了伊朗而干涉叙利亚，我认为这个逻辑实际是很虚弱的。

闾丘露薇：没有太直接地这样的一个关联。

余万里：第一就是我们在伊朗的利益没有西方说的那么大，没那么多。

时延春：我们比较克制。

余万里：第二我想说的就是，中国在叙利亚问题上所有的表达，目前为止是原则性的，为什么原则呢？有一个可能比较直接的原因是，包括俄罗斯，包括中国都感觉到在利比亚的那张赞同票被西方利用，外交我们无非看两样东西，一个是利益，第二个是能力，那么第三个其实还应该补充，就是环境，那么利益，刚才大使已经讲了，我们刚才没有太多的直接的利益，能力也是很明显的，我们还没到老大那个份上，我们也不需要非得去管老大管的事，这是第二。第三点我觉得可能大家都没讨论到，就是中东本身，尤其阿拉伯世界本身的复杂性。实际上美国，你说从9·11开始，或者更远一点，从海湾战争开始，他折腾了那么长时间，他把中东搞清楚了吗？搞定了吗？没搞定，现在的态势是他撤出中东，也就是说这个水很浑，中国是不是要就说，现在有必要去掺他们这个浑水，真的要掂量掂量。