《全民相对论》第89期：叙利亚危机 美国算盘难如意

闾丘露薇：那我们看一下民调，就是美国的这样一个民调，对于美国公众来说，这个军事行动到底应不应该进行，有60%的美国民众认为不应该干预叙利亚的内战，31%的美国民众认为要观察，那9%的受访者认为是需要干预，晓晖，你觉得呢？

苏晓晖：从叙利亚动乱一开始的时候，美国的目标就非常明确，就是要推翻巴沙尔政权，当然现在又有了化武的需求，美国已经很明确地表示了它对化武的这种恐惧，我们知道从9·11以后，美国对各种形式的，可能带来恐怖袭击的东西都有一种天生的，本能的很真的一种恐惧，一方面它希望能够解决到叙利亚的这种潜在的威胁，但另外一方面我们同时知道，现在有大量的恐怖分子聚集在叙利亚，与政府军每天都在作战，实际上就是说，巴沙尔每天代替美国清剿大量的恐怖分子，包括基地分子，在这种情况下，如果他削弱巴沙尔的力量，然后支持反对派，会不会导致对美国的利益产生一些损害，我觉得是奥巴马比较纠结的问题，而美国最终的目的就是说，如果他能够以一种成本更低的方式来实现他的目标的话，我想打或者不打，这个时候他才会真正做出选择，所以我坐在中立的这一方。

闾丘露薇：我们来看一下一个地图，我们编导做了一个地图，也就是现在过去一个星期，美军在地中海的军事力量部署，那可以看到，驱逐舰由3艘增加到了5艘，携带了200枚的战斧式巡航导弹，另外也可以看到，“尼米兹号”核动力航母也已经是进入了红海，那再可以看看在土耳其的空军基地，部署了爱国者导弹和F-16战斗机，地中海有5艘的驱逐舰。然后英国在塞浦路斯有空军基地。

虽然讨论还在进行当中，但是可以到有一系列的军事部署已经是在同步地进行了，所以我想讨论另外一个问题，万一国会没通过，觉得奥巴马还会运用自己的权力采取行动吗？

余万里：实际上刚才我们讨论的时候忽略了一个关键点，就是化武的问题，因为现在关于化武这个现在好像还是个谜，反正奥巴马说的很确定。

闾丘露薇：因为这一次，跟大家补充一下，这一次的证据其实并不是由美国方面得到，其实更多地证据是透过自媒体，透过第三方然后提供的，所以在这一点上，联合国的调查到现在还没有出来，所有没有一个权威的这样一个说法。

余万里：所以联合国的调查报告的结论，会起关键性作用，如果他们确定说是，确实是化学武器，那我想国会通过的概率就会很高。

闾丘露薇：因为这里面有一个道义的问题，你觉得其实这种道义的问题。

余万里：因为在上次伊拉克战争的时候，美国公众已经说我们被情报骗了一次了，鲍威尔自己都说自己被骗了。

闾丘露薇：万一国会否决了这样一个动武的授权，你觉得奥巴马会运用他的权力去打吗？

余万里：我觉得这可能会有两个逻辑出现，就是如果国会授权的话，那么奥巴马打的规模会扩大，因为等于是我现在获得国会授权了，所以这就是，不是他一开始讲的一个有限的打击，就刚才张先生说的。如果他没有授权的话，可能就象征性地，就把那200个巡航导弹扔掉就完了。

闾丘露薇：万一国会没通过的话，你觉得以奥巴马目前的这样一个，您的判断，他会不会跳过它，因为国会他觉得可能只是展现一下我很民主，我尊重你们，但万一你们没通过的话，你觉得奥巴马会打吗？或在怎么样一个情况下他会越过国会，就无视国会否决的这样一个决定。

徐光裕：美国政策的制订有它的程序，在尊重民意的前提下，并不是总统决定一个政策是靠民意调查来决定，这不合程序，程序就是民意代表，民意代表在哪里，众议院，众议院是合法的民意代表，如果众议院微弱多数通过了，你民调99%反对没用。所以我认为呢，只要众议院通过的话，奥巴马动手的可能性极大，如果众议院否决了，微弱的多数否决了他，奥巴马照样动手。第一，奥巴马在叙利亚如果采取军事行动，打垮了巴沙尔，把叙利亚改变它的状态，政治生态给它改变，符合美国在中东的战略利益，虽然美国现在是向东转移，但是中东这块地区，正因为好多周边国家已经被他折腾差不多了，包括现在为止，在叙利亚周围很多国家，都支持他打的，说明什么问题？就是他非常需要在中东地区取得绝对优势，叙利亚是个死硬派，所以趁这个机会，化武是个非常好的机会。所以在这个情况下，如果他插手来干预叙利亚，把叙利亚改变，政权更迭，符合他的整个中东地区的利益。

闾丘露薇：您觉得会不会就是跳过国会，如果万一国会说不打，那奥巴马会不会打？

张天平：跳过国会的可能性不是太大，为什么呢？美国大的资本财团主要是犹太财团，这次叙利亚的问题涉及到以色列的利益。

闾丘露薇：安全问题。

张天平：涉及到以色列未来10年、20年和未来100年，它能不能在中东生存下去，这一仗奥巴马征求国会的意见，实际上也在征求众多犹太人的，就是犹太议员的院外集团，以色列人对这场战争，如果假如说要打，那就彻底把叙利亚消灭掉，如果他要把叙利亚消灭掉，阿萨德政权消灭掉，他必须寻求国会的支持，所以从这个角度上来讲，其实美国现在的战略，就是美国有没有化武那个东西不重要，美国要找个战争的诱因，诱导你，我要打胜这仗，伊拉克战争没有化武，美国人打了，世界对他又能怎么地呢？利比亚战争打了，你又能怎么地呢。你没有办法，为啥？这个世界体制是他控制的。

余万里：我倒是赞同他们的观点，就是奥巴马最终打一下的目的是什么？要维护一下面子，这个是我认为他打的最大的一个动机，美国已经感受他力量在下降，他已经感觉到他已经控制不了那么多事情了，刚才徐将军用的是霸权国家这个概念，其实我们可以用一个更形象地表达，就是老大，黑社会老大，老大已经快不行了，但是我还得把我老大的这个威望，我尽可能的延续下去，所以这时候就得发发威，所以扔几个战斧巡航导弹，我觉得可能主要是起这么一个作用。