凤凰视频《全民相对论》第82期：孩子之殇

闾丘露薇：如果按照这个《未成年保护法》里面这条规定的话，我是不是可以说我可以告南京的比方说政府哪个部门警方，在一早已经发现这个父母是吸毒的，应该是没有了这样一个抚养权利的时候，他没有采取行动，那是不是他应该要承担责任。

张荆：那当然他应该承担责任。

闾丘露薇：你说是可以，那如果我的判断跟你的判断不一样，我觉得这个情形还行，他应该不会出什么事儿，但到最后，就是因为我判断觉得还可以，结果出事了，那这个时候不就悲剧已经发生，他没有办法去提前预防这样的一个事情的发生。

皮艺军：这个《未保法》是一个原则性的，非常笼统，后来我问过全国人大那些领导，我说为什么不能够列的更细一点，细化呢，用这么粗俗的法律没有办法操作，他们的意思好像是我们现在资源不够，如果把孩子的，包括他的隐私权，他的知识产权这些方面规定，如果要规定下去，这样笼统的规定就没有办法操作，但是我们说现在有一个好处就是各省都开始做他的细则，细则到地方，天高皇帝远，他就好办了。

闾丘露薇：上海比方说，他可以规定12岁以下的小朋友不可以独留家中。

皮艺军：广东已经规定了。

张荆：我们知道这些人他们的孩子需要社会的帮助，而且这个时候而且街道居委会也都有一定的了解，在这种情况下，被饿死的，当然他行政要有他的责任。

张文娟：你根据哪一条说哪一个部门应该承担责任，我觉得这个。

闾丘露薇：民警，肯定就是公安肯定说不关我的事儿吧，然后民政部门说也不关我的事吧。

张荆：是，找不到依据，但是行政追究是可以的。

闾丘露薇：那追究谁呢？

张荆：片警。

闾丘露薇：他可以说我做过一些事情，他真的毕竟是每个月给了钱，然后他每两个星期都有去探访，照道理说探访本来就不应该是警察做的事情，对吧，在哪个国家和地区，是探访家庭做好人好事，是这个警察应该要做的事情。

张荆：那我们就打个比喻，贵州的毕节市的五个孩子在垃圾箱里熏死了，最后不也追究了行政的责任了嘛。

王振耀：追究完解决问题了没有，我就这样比较着急的，贵州之后，我就问，下一个是谁，结果出兰考，兰考我再问下一个是谁，我在媒体中都问，我说大家注意，都没停，还有下一个，还有下一个，咱追究完，把13亿人追究完了还存在着问题。

张荆：实际上现在的话，在我们的儿童的利益保护中，就有一块儿是市场的，这一块儿大概能够幅射到那些富人，现在富人他们的孩子有很好的教育，作为政府这一块儿，他是一般的未成年保护，他也做了一些工作，但是对于那些贫困或者有问题的儿童，实际上政府有时候是顾及不到的，完全靠行政和民政这一块儿是不行的，那么对于市场又不能做的，政府又不能做的怎么办，现在社会的办法就是社会组织，叫培育社会组织，让社会组织NGO啊，包括可以利用宗教的力量，来关爱这些儿童，这些东西需要社会的培育，公民社会的培育，最后的话，真正这事出现了以后，马上有社会组织参与进去了，马上NGO参与进去，甚至宗教团体参与进去了。

闾丘露薇：在没有一个架构构建出来之后，你光是又把这个责任推给社会组织的话，可能还是有问题。

皮艺军：当政府不给予它一种准入的制度和规定，没有办法去培育，怎么培育呢。

张荆：我们现在的问题是市场失灵的时候，和政府失灵的时候，那么得有第三方力量来补充。

闾丘露薇：社工就应该由政府出面的。

张文娟：我觉得现在是政府要建立这个机制来，不是说都要你来养，我觉得你要建立机制，比如说你发展很多寄养家庭，如果这个孩子真的不称职了，他在原来家庭是危险的，我可以找寄养家庭来养，有的寄养家庭可以一分钱都不要，他们只想为这个孩子，避免他发生悲剧，所以我觉得这个是两个概念，社会力量一定要参与，但是政府一定要把这个机制给建立起来。