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凤凰视频《全民相对论》第38期:南海风波几时休

2012年05月24日 20:45
来源:凤凰网专稿

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内容提示:中菲黄岩岛争端至今已持续一个多月。自5月16日起,中国南海大部分海域,开始进入为期两个半月的伏季休渔期,黄岩岛海域也属于此次休渔制度的控制范围。面对菲律宾的主动示软,伴随中方对菲采取的经济手段,许多人猜测,在这段时期内,中菲的争端会不会即将结束?而在休渔期刚刚实施不久的5月18日,有媒体称,在南海发现某国3艘炮艇持续追袭中国渔船长达20多小时,这突然出现的第三国炮艇是否会加剧南海事态?本期《全民相对论》全民热议,南海风波几时休?本期《全民相对论》邀请到中国当代著名军事专家徐光裕将军、中国海军军事学术研究所研究员李杰、军事评论员宋忠平、海外资深媒体人于海生参与讨论。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2012年5月25日播出“南海风波几时休”,以下为文字实录:

闾丘露薇:休渔期开始了,那么是不是关于黄岩岛的这样一个争议呢,就算没有一个了结,至少也是进入了一个休眠期限,好,我们在今天是现场请来了我们的专家,另外也有我们现场的观众,大家需要做一个选择,如果大家觉得蛮乐观的,觉得随着休渔期的开始,这个话题也就慢慢淡出公众的视线了,可以选择红色的这边,那如果觉得说这个事情没有那么的简单,接下来还会有很多的事情会发生,好,蓝色这边,没有想好中间,好,请选择。我们先来听听我们的观众吧,他们为什么会有这样的判断?

红方观众:我感觉就是双方就给双方一个台阶下吧,然后就是借休渔期,然后就是双方互相的把这个群众的视线,把人民的视线就转移到这个上面来,我想这个事情慢慢会淡出人们的视线。

蓝方观众:南海问题是中国这个主权的问题,不会因为这个休渔期而得到根本的解决,因为这个问题还始终存在,如果任何一方如果再采取一些过激的行动,有可能这个矛盾还会爆发的。

蓝方观众:我是认为就是这个休渔期的一个决定,并不能影响整个南海的一个局势,我们的那个意向是非常好,就是说希望和它和平解决这个事情,但是它背地里还在做很多的小动作,比如说前几天越南有三艘炮艇在追击我渔民,虽然说这个事情并不能说因为休渔期的到来,我们有丝毫的放松。

闾丘露薇:这两天的新闻已经不是黄岩岛了,应该是某国的炮舰,到目前为止这位同学他没有根据我们的官方报道,然后自己猜测是越南,当然大家看看地图应该也觉得没有猜错,请教一下徐将军,您怎么看这样一个事件?而且非常有趣为什么我们用某国?

徐光裕(中国著名军事专家):说的是某国也无所谓,不点名也无所谓,这个派炮艇的这个国家,明摆着它是想要在这个抢在菲律宾之前,害怕中国的注意力会转到南海的其他方面来,所以它抢先一步表示出一种强硬的姿态,你别过来,过来我就用炮艇赶你,是吧,是这样。而我们中方的话,针锋相对,你要赶我渔船那不行我要保护渔船,我派出了我们的舰船过去了是吧,所以这件事情只能够说明一个什么问题呢,这件事情啊没完,应该这样讲没完,它从某种意义上来讲,整个南海的这个发生了一些矛盾刚刚开始。

宋忠平(军事评论员):不管是某国也好,或者某某国也好,或者是外国也好,没关系,它既然是炮艇,我们就应该把炮艇打沉,这是我们该干的事,而且我们不应该派渔政船去,它是三艘武装力量,就是军队的船,我们应该对应的是我们南海舰队的我们的170也好、171也好,甚至是我们的其他的054C、054的护卫舰也好,怎么样都行,目的是一个,把它打沉,让它知道在这儿驱赶我渔民、掠夺我的主权、侵犯我们的领海这是要付出代价的,所以我希望听到有一天听到新闻,某国的船被击沉了。

李杰(中国海军军事研究所研究员):我不太赞同他的观点,这个咱们不能感情用事,就在这个处理海域这个问题、海权问题的时候呢,实际上就是我们这次派出了海监或者渔政船去,已经达到我们的目的,而且我们实际上等于赢得了最后在这个局部当中斗争当中的胜利,所以用不着这个派这个海军的这个舰船出去,就能达到这个目的。

宋忠平:这个我可能不太赞成,为什么这么说呢,因为作为我们来讲,我们现在有一个问题,我们老害怕在南海擦枪走火,这是很错误的,我觉得南海就应该找机会擦枪走火,走火的目的是什么?我顺势而为把你占我的29个岛礁,包括你菲律宾占我的8个岛礁,还有黄岩岛顺势全拿下,我们应该找借口,不能说我现在有这么一个机会我不抓住,如果我派这个渔政船也好,海监船也好,这都是非武装船只啊,你怎么去走火呀。我们哪怕我渔政船在这儿待着,我后面跟个军舰行不行,如果你敢打我的渔政船,我就敢把你灭掉,只要他要再敢杀我渔民,或者打我的向我的渔政船开炮,那我就应勇敢的向它开炮,而且要把它击沉。

李杰:我坚决同意这个,我们绝不打第一枪,但是我们绝不失去打第二枪的这种机会或者可能,菲律宾绝对是拖延时间,因为从这几天的报道来看,菲律宾又准备从日本购买10艘巡逻艇,而且它要花16亿美元购买48架的教练机,喷气教练机,而且下一步它要改成战斗机,所以我更担心的是它经过这一段时期休渔期,或者经过这个把巡逻艇或者是喷气式战斗机弄到手之后,经过改装或者提高它自己战斗力之后,对我们海上力量的威胁会增大,所以这个是最危险的。

于海生(海外资深媒体人):对菲律宾它如果要说一套做一套,或者是它暗地里面表面上我要跟你休渔其实我在磨刀霍霍,我要买巡逻艇我要买战斗机,但是我们可以想一想以菲律宾的国力,以它的那个军事力量,罗马可不是一天建成的。

宋忠平:很不同意你的观点。

于海生:不是,你得让我说完,它这个东西不是可怕,因为我向来强调一点南海问题其实不是个军事问题,我相信不管刚才我们说的某国还是菲律宾几个国家加起来,如果没有背后那个老大直接出面的话,这些国都不是中国的对手,就是不称霸的这个方针没有变,当然有人说就是在主权发生争端的时候,如果对方开第一枪,我们打第二枪,这当然是可以的,问题是菲律宾虽然刚开始的时候,它派军舰去企图查扣中国的渔船,但是中国的渔政船去就阻止了它这种查扣行为,它开枪了吗?它不敢,所以我们不要假设它就一定要开枪,它没有开枪。好比说某国的炮艇去追中国的渔船,它在你的渔船周围转了一圈,然后想把你赶走,它没有开枪开炮,它开枪开炮这个性质当然变了,尤其是造成人员伤亡的时候,那个性质是另外一回事,在没有的时候,它就是一种在某种情况讲,它就是一种游戏就行了。

宋忠平:于老师的观点,就是我们该把所有的南海都划给别人。

于海生:不不不。

宋忠平:我先给整个红方的观众一句话,刚才咱们这位观众提到一句话说,大家肯定会忘记黄岩岛,我觉得忘记是可耻的是耻辱的,主权和领土都丢了。

于海生:没有人说忘了黄岩岛。

宋忠平:我们要忘记这儿还有争端有争议,如果没有黄岩岛对峙事件的话,是否我们都不知道有这个事,都不知道黄岩岛被别人占着,这是很可耻的事,这是我说的第一点。第二点你听我说,第二点是什么,第一枪是什么概念?第一枪有战略的、有战术的,换句话来讲黄岩岛其实战争已经早就打起来了,网络战已经打起来了,相互之间的黑客,实际上在事情发生的第二天,互相修改什么网站的那些首页,这本身就是一种网络战的初级形式,战略上的第一枪他们早就打了,抢我们的岛杀我们的人,毁我们的界碑、主权碑,这难道不是第一枪已经打了吗?我们现在在等什么?就等它开我第一炮对我再造成人员伤亡,让我二次伤亡之后我才反手吗?先发制人,后发会被制于人,这是永远的。我们现在尽管信奉,信奉的什么儒家的观点,认为我们要忍为上,但是忍到最后的结果,就是人善被人欺马善被人骑,我觉得现在我们该说话了。

闾丘露薇:我们讲到这个有争议的或者是没有争议的中国的领海,我们一直是听到的新闻是我们的渔船被别的国家,某国也好、某某国也好去阻击了、追赶了,那别人的渔船过来呢?比方说越南的渔船那我们应该用什么样的方法呢?

徐光裕:我们在西沙毫不客气,在西沙到现在为止,越南仍然不承认西沙是中国的主权,所以它照样过来打渔,打渔结果是怎么样呢?就是扣船、扣人、罚款、驱逐出境,基本上这样做,而越南人也做了很多次抗议,所以我们不是说在这方面没有什么作为没有什么动作的,只因黄岩岛这个情况比较特殊。我个人觉得整个南海它要分成两大类情况,一种是有人占据的岛屿,有人有机场、有兵营、有老百姓,它全有,这样的岛屿的话反而好打,打下来我们的人占领不就完了吗,还有一大片什么呢,没法住人的岛礁,这里比较难弄,比如像黄岩岛,我就设想这个休渔期两个半月嘛别闲着,中国人别闲着,这两个半月加紧的派大船拉建筑材料去,在黄岩岛的这个礁盘的基础上啊,马上就建这个设施,我想两个半月啊,怎么也搞出几个房子来了吧,对不对?搞到几个小码头是不是?以这种办法,我是坚决主张两个半月别闲着。

闾丘露薇:李老师开始关于这个经济制裁的这样一个措施,那您觉得还没有用完,因为现在我们是从这个抵制它的进口的产品,包括旅游,旅游方面的这样一些手段,您觉得这样的方法有用吗?它会不会反过来激发了菲律宾国内的一种民族主义情绪呢?

李杰:有可能激发,但是我们这个手段必须用,我们实际上对菲律宾,包括这个香蕉问题、芒果问题,以及我们还给它大量的低息贷款,我们网友都说只有2%,这个比咱们这个银行存款要低的多,我们这些钱为什么给菲律宾呢?我们就是这个我们现在是很淡定的,这个基本上在我们掌控之中,我们在采取一些这个外交、政治、经济上手段,我就搞定你,你在这个问题上你不要乱跳,不要跟着美国当马前卒,你这个老老实实的听,听我们的,或者是就是按照现有的这个模式这么走下去呢,我们两国还是可以友好往来的。

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