凤凰视频《全民相对论》第82期：孩子之殇

内容提示：2013年6月21日，南京两名年纪4岁以下的女童被发现饿死在家中。事发时，两名孩子的父亲因涉毒正在服刑，她们的母亲也有吸毒史，并且已经失踪多日。就在此事发生后不久，网络上曝光了一组小女孩赤身躺在南京马路边抽烟乞讨的照片，她的父亲就在身旁。而与此同时，短短的两天时间里，全国又发生了3起因监护人照顾不周，年纪在7岁以下的幼童不幸坠楼身亡的事件。

这一系列悲剧引起了人们对监护人制度的反思，父母作为孩子监护人应该负有哪些职责？失职父母的监护资格如何撤销？撤销后又该怎么办？导致孩子安全问题频频发生，监护人和社会到底应该谁来负责任？

今天我们请到50位观众来到录制现场，红色座位代表孩子的安全应该是监护人的问题；蓝色座位代表孩子的安全应该是社会的问题；白色座位代表中立。他们将用脚投票做出选择。本期《全民相对论》，全民热议“孩子之殇”。

本期嘉宾有：王振耀，原民政部慈善促进司司长；皮艺军，中国政法大学教授；张文娟，北京青少年法律援助与研究中心副主任；张荆，北京工业大学人文社会学院教授；黄溢智，北京瑞风律师事务所律师。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年7月30日播出“孩子之殇”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论。大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》。在今天我们要讨论的一个问题就是，当儿童出现安全问题的时候，到底谁应该来负责任，是监护人他们的父母，还是这个社会。那我们来看看我们现场的观众和朋友们，都已经是分好了位子，在听各位嘉宾谈你们为什么这样选择之前，我们不如来听一听我们现场的观众，来告诉我们说，你们为什么是选择了这样的一个位子。

现场观众：我觉得主要是家庭的关系，这个孩子家长你不管叫谁管，他那么小一点儿，你就是不在家，你也应该请保姆或者什么。

闾丘露薇：那如果是外地来打工的，连自己的开饭都搞不定的，怎么来请人来照顾孩子。

现场观众：那你连自己孩子都照顾不了，你还开什么，你赚钱干什么，还不是要照顾孩子嘛。

闾丘露薇：这倒也是，但如果有的幼儿园，它不收外地来的孩子呢？

现场观众：一个人去打工，一个人留在家里。

现场观众：我认为无论制定多少大而空的社会方案，最终落实的都是监护人。

现场观众：相比于家庭监护，我觉得社会的责任更大一些，我觉得整个社会对于儿童的关注，对于儿童安全的保护的措施，它的方式都不是很充分。

张荆：家庭呢，应该是儿童的第一监护人，这是毫无疑问的。家长的话呢，就是特别是父母，是孩子的第一任老师，这个也是不容争辩的。所以在这些案件中间的话，家庭是承担有重要的责任。我记得我在日本留学的时候，到英国见习，见习的时候，我住在一个朋友家里头，那么隔壁的话，有个泰国的夫妇，他们是四五点钟把孩子从学校接回来以后，反锁上门去打工，完了以后呢，这个事情被邻居告诉了警察，那么警察就把他们抓走了，完了去训诫。他就讲的话，那么你在下了学以后，你们家长也不能够去打工，或者去外面玩去，你是孩子第一监护人，你就必须对孩子负责，你应该跟孩子在一起，那么所以呢，就说明了家庭它在孩子监护中间它的重要的作用，那么世界各国都认为，那么家庭是第一监护人，是最重要的监护的这个主体。

皮艺军：每个家庭的幸福都是一样的，但是每个家庭的不幸福和它的痛苦是不一样的，我们不能够说是强调一个，这个高学历的家庭和低学历的家长他们之间的一种关系，这个是肯定是有差别的，如果我们这个社会有一种文化，这种文化是对于我们这种孩子的关爱和保护是不关心的，或者是它是一种忽视的一种文化，比如说在我们这个社会里边，尊老爱幼是不对等的，尊老是绝对的，爱幼那可是可有可无的。

闾丘露薇：所以现在出了法律说，要定期回家看老人，出了那么多的悲剧之后，还没看到有对于这个未成年人的这种保护，到底有没有一些具体的措施。

皮艺军：像那种举报，他两个孩子扔在家里，父母打工，在我们国家没有一个人会去举报的。可是这个事情如果在西方社会，在日本，它是非常危险的一个事情，于是我们这个时候看到，这种文化的差异，这种文化差异导致了我们社会在制度上一种偏差，当然这种制度偏差，首先反映在我们法律保护上，而且这种差距跟国际社会已经是相差的非常遥远，所以我认为主要还是社会的责任。

王振耀：我过去是管这个儿童福利的，我当过这个司的司长，我是知道，我比较过，一个偌大的中国，做孤残儿童的工作人员，不如纽约一个市的人多，就是纽约一个市，差不多财政养的人，就是说有一万多人，有一个几十层的大楼，有儿童局。中国把所有儿童福利院，几百个儿童福利院的工作人员加起来，一万出一点头，现在所以这不是一个大社会责任，你让每个家庭，确实那就个案而言，这个家庭可以承担责任，但是整体上要这样问下去，把中国所有的家庭都问遍了，这个问题也解决不了。

张文娟：但是我认为家庭，甚至用社会这个词都是有点怪，因为社会是一个很大的一个，我觉得应该是家庭和政府，所以我觉得这是一体两面，经常来说，联合国儿童权利公约，中国是缔约国，它已经确定了非常清晰的框架，也就是说18-20条规定的，当然父母是承担首要职责，但是它没有完，它不是说父母承担首要职责就完了，接下来就很重要的一段，政府应该提供必要的支持，这是家庭来养育孩子不是说，我们一直说有一个很简单的理念，可是我们往往只是在六一儿童节领导的讲话中听到说，儿童既属于家庭也属于国家，他是我们民族的未来，可是我们在制度上怎么体现，尤其在家庭保护这一块儿，现在是不清晰的，所以说我说的第一个观点，就是我们首先要树立起来，孩子确实不仅仅是家的，也是国家的。

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