凤凰视频《全民相对论》第80期：日本-亚洲麻烦制造者

闾丘露薇：徐将军，有没有同意这个宋先生，我们是不是可以主动的去看一看，他要国有化的这四百多无主的这些岛屿里面有一些，我们主动的去找一些，如果他跟韩国有关系，那韩国自己会做一些事情，跟我们没关系，但是如果有一些岛屿是跟中国有关系的，那我们是不是应该可以主动的去做点事情呢？

徐光裕：宋先生讲的有一点，我是非常赞成的，我是主张积极主动的，现在日本人这么一做以后，对我们一个很好的启发，现在我们已经成立海洋委员会了，也成立了一个维护海权的这么一个单位，而且有个非常高的决策机构，这个是一个非常大的进步，应该说是一个非常大的进步，把几个部门都力量综合起来，解决海上的巡逻的问题，维权的问题，这是一个大进步。

但是下面要做的事情就是要赶快的算算账，看有几百，有几百算几百，我们也要赶紧做这个工作，第一方面要赶快向日本人学习。

宋忠平：有一点我觉得现在我们稍微做了一点主动，就是我们在东海，现在准备在开九个油田，日本说坚决反对。

闾丘露薇：七个天然气。

宋忠平：七个油田，下面就要考验，我们政府究竟该怎么做，如果我们这个问题要处理好的话，对于维护钓鱼岛，维护我们东海的利益非常有意义。但是日本如果放了狠话，我们下面怎么做，我们可以拭目以待。

李晓宁：古希腊一个哲学人，我记得好像学派，谁我记不清了，不要忽视你的敌人，他第一个发现你的缺点，现在日本人发现了我们的缺点。

闾丘露薇：我们提一个实际的问题，就像刚才宋忠平提出来的，就是关于比方说在东海这个油气田的，新的油气田的开发，现在是中石油吧，应该是中海油，他们是提出了这样，应该是发改委来批，但是外媒也有这样一种考量，觉得如果涉及到了政治问题之后，这个开发有可能到时候，它会停顿下来，因为大家考虑到中日关系，可能会有一些，你有什么样的建议？

张天平：这个问题不存在问题，因为在东海这个中线是日本人划的，中国人没有确认，而且划的我们东海的油田，也在中线以西，连中线边都不到，那么安倍这次提出的一个概念叫什么呢？叫转变思维，战略思维，这个战略思维是什么呢？是日本从一个，就是海洋守护的国家变成，转变成什么呢？守护海洋的国家，因为过去他是拓展生存空间，大和民族如果在这个岛上发展，他是发展不下去的，他必须要上大陆，现在他上不了大陆，过去他是不重视，不太重视海洋，现在他重视海洋，说过去是海洋守护他，现在他要守护海洋。

李晓宁：从1945年战败开始，日本就没有兑现波茨坦公约所规定的部分，所以长期以来，他现在还想恢复他波茨坦，就在战前的他侵占的部分，只是没有那个力量，现在没有那个条件，蠢蠢欲动，他自己想恢复国防军，想突破波茨坦，已经现在把防卫厅变成防卫省了，下一步还要扩大自己所谓的离岛，这些东西，我们要从这个角度看，不仅仅从两个国家或者多边国家的国际关系角度出发，主要按他的所谓的军国主义侵略性角度出发，来看待这个问题。

宋忠平：十八大还真正提出来要建设海洋强国，这个周期已经非常的晚了，这说明我们在这个问题上重视的非常的低，包括我这几天一直在看《联合国海洋法公约》，里面专门有一章就是说专属经济区，然后他专门有个对比的表，中国的国土面积大概是960万平方公里，他最后对比我们的专属经济区，只占到了整个国土面积的，用柱状图表示的，大概不到三分之一，而日本的呢，这么一点点陆地面积，他的国土面积是这么长，将近是他的十倍以上还要多。

我现在比较担心的是一点，就是我们现在仅仅不到三分之一块还能不能保住，而不是把他要延伸，一旦日本、南海这些国家要是在不断的挑衅我们的话，我相信我们的专属经济区会越来越少，这实际上难道还不紧急吗？还不迫切吗？

李晓宁：闾丘刚才讲，我们讲下一步该怎么做，是马上要说的，两个部分，一个是文斗一个是武斗，文斗，你要把法律，你要符合国际法，要符合，我刚才讲的文斗中间，波茨坦公约部分，我们从来没有很好很透彻的了解波茨坦公约中间对我们有利的部分，你问我们这么多学法律的人，学海洋法的人很少，理解这部分的人很少，包括香港台湾，很多资料还封在前民国政府的档案库里头。

包括当时签约的一些东西，我一直做过这个事情，在你们那原来我主持做这个会议的时候，找出很多东西，大家都觉得，哎呦，才知道，第一个要搞清楚文斗，文斗要拒之有理，要讲道理，不要瞎讲，其实我们是有道理的，只是我们原来由于这方面比较弱，没有做好，是吧，那么现在亡羊补牢，犹未晚也，是不是。

武斗，原来我们是谨慎的，我们是保持一个我们中国人历来不是向前攻击别人的国家，但是别人欺负到你头上，你自己的利益受到侵害，尤其你看看南海是不是，现在很惭愧就是，很多年轻人就说，为什么你自己划了这么一个国土，国界里头，那么多的国家在侵犯你的，我们就是忍让的，忍让是有限度的是吧，现在钓鱼岛我们派海监船去了是吧，也派了其他的船只去了，我们强大的武装力量，捍卫自己国家主权领土的这种决心是有的。

那么根据时间，根据地点，根据条件，会逐步的来实施这个，现在我们已经，我们的舰只可以随便穿越这些区域，在这活动，相对其余的水深、洋流、温度、海况，作战时符合什么条件，都要积累，是不是，否则你打无准备之仗，你就打败仗是不是，日本人这方面走在前面了，我们不打算侵略别人，但是我们会有效的准确的狠狠的，让他这辈子再不敢想的去打击他，我们要做到这个能力。

宋忠平：我再给你补充一点文斗，实际上我们很差一部分，就是我们应该，就是我们自己做的同时，我们应该研究日本政府、日本民间，在岛屿争夺，或者说在岛礁维护上，他还有哪些举措，而且把这些东西要作为危险源，要一一点出来，要防患于未然。

但恰恰相反，我们现在国内，包括日本有很多中国的专家，再为日本遮羞，他认为自己所作所为，并非我们所预测的是这样，这样的话，反而让我们的政府，在这个问题上没有这种警觉感，最后过了一个月一年，人家变成了现实，我们才发现，以前这个危险原来是存在的。