凤凰视频《全民相对论》第80期：日本-亚洲麻烦制造者

闾丘露薇：你们这边讲的已经蛮热闹，李先生又换了个地方，来，徐先生，轮到您讲了，看他们讲的那么的热闹，给我们讲讲你为什么选择这边。

徐光裕：军国主义、帝国主义，这个概念不能随意的，来给他定义的，军国主义的含义是什么？就是他的国家的国家战略，以及在实现国家战略中间是以武力为主的，而且整个战略是一个扩张性的，进攻性的，这是他的基本特征，军国主义的基本特征。因此我们在辨别日本现在是不是军国主义复苏了，也逃不脱这两个指标，那就是它是不是这样的。

李晓宁：军国主义我要补充一下，你说很对，以前这个日本宪法在战时的时候，大政，昭和，它在宪法中间，它的陆军省，海军省直接对天皇负责，是超越内阁的，内阁总理是不能管他的，甚至陆军不能管海军，海军直接对天皇负责，所以造成了日本二战中间攻击珍珠港，攻击中国东北，都不需要内阁同意，这是军国主义。现在目前的框架情况下，就现在目前日本议会的情况下，有很多人坐在家里想。想疯了都想恢复以前。有这么一部分人、但实际能做到，我们得说实际能做到，你说复苏得有表现，得有能力，目前来说想是归想，能做到的可能性非常少。

徐光裕：日本要想军国主义复苏，它要越过三道门槛，这三道门槛如果越不过，它就做不到。第一道门槛就是宪法。所以它现在集中精力，现在所做的很多东西都是铺垫，目的是想突破宪法这道门槛，这道门槛一旦突破以后，第二道门槛它也要突破，美国的态度。最近美国有个专家，就跟我们中国学者们也在讨论问题的时候，讲他的看法，他说你们老觉得日本会军国主义化，它搞不成的，你仔细琢磨一下，他里面他是有含义的。第三道门槛，就是日本国内内部的分歧，现在国内已经出现分歧了，为什么产生分歧？是二战的成绩所以我觉得这三道门槛对于日本来讲，要想实现军国主义复苏，这是它必须要越过的，目前什么状态呢？我认为目前它的三道门槛都没过。

宋忠平：就在两年前，我们还在纸上提日本要发展准航母22DDH，认为这是一个很遥远的未来，但是我可以客观的告诉大家，今年9月份这艘准航母下水了，2015年服役了，这难道不是日本在进行穷兵黩武的一个表现吗，就在我们还在这打口水仗的时候，日本的一系列的大型的军舰都已经服役了，它的两个川崎、三菱，这两个大型的这种公司，一年一个公司能生产一艘先进的核潜艇，所以它非常有实际的行动。

闾丘露薇：我们听完宋先生讲的，其实想问一下张先生，我们反过来这么想，我们能不能理解就是说，日本有这种危机感，就来自于中国的这种威胁感。

宋忠平：来自于它自己的内在的。

闾丘露薇：它自己内在觉得中国来的这个危机感，是不是成立？

宋忠平：中国这是个借口。

张天平：应该说不成立，为什么呢？日本人就没有把中国人放在眼里，他现在都不认为中国人打败他。刚才徐教授讲，徐将军讲，说二战中国打败了日本，日本人从来没承认过，这一点，因为日本他投降，他还有七百万军队在国内，一百万军队在中国大陆，在东北，他等于是天皇不下诏书，他就不放武器，说美国为什么到最后邀请苏联参加，苏联说我现在刚打完欧洲战场，我现在来不及，美国人只有扔原子弹，本来是想往东京扔的，最后觉得国际影响太大，就扔到广岛和长崎了，一个死七万，一个死八万。这是日本人，天皇说不希望战争再这么样继续下去，那么这个里面谁起了作用呢？就是安倍的外祖父，就是岸信介，岸信介当时是什么呢？当时东条英机政府的商工大臣。日本所有的军火，物资供应都是归他管，1943年他对东条英机就提出来说，他说战争现在打不下去了，现在要提前结束，但是东条英机不同意，把他臭骂一顿。结果他1944年，他是联合的反对力量，把东条英机弄下去。

那岸信介1957年还当了日本首相。他是甲级战犯。最后当了日本首相。正是美国人认为岸信介在二战中是有功的，对美国人占领日本是有功的，才放了他，没有判他，然后他还做了首相。做了首相干嘛呢？这个时候他用《日美安保条约》突破了《和平宪法》，所以当时《和平宪法》限制它最多是五万军队，而且只能叫治安队，不能叫自卫队。到了现在，它突破现在就是二三十万的军队，而且它现在发展大型的武器，基本上是有了进攻能力，这都是美国人在做的。所以美国那个槛突不破，那么日本的军国主义化，我们讲不成立，那是不可能的。

李晓宁：日本不是大国，是小国，在中美两家中间，你是一个小国，现在日本有些政治家算错帐了，他以为自己是个大国，吃错药了。

闾丘露薇：不过还好，现在安倍最大的问题，要处理好经济，这也是他自己非常重要的问题。我们来看看，在日本的《防卫白皮书》里面还提到了中国和俄罗斯的对日本巡航的次数。这是从它的白皮书里面，可以看到这份白皮书里面，反正就是举了很多的数据，透过这些数据来说明说，你看中国它做了很多的事情，然后它也拥有了很多的这样一个设备，那这样的话是不是对我们日本来说，我们如果还是这个样子的话，我们的军力来说，它是不是一个很大的威胁。

宋忠平：他这里面有个表是错误的，就是中国对它巡航的次数增加，这完全是错误的，俄罗斯对它巡航次数增加，包括跑到它领海附近这是事实。它现在在整个日本本土周围化的一个防空识别圈，这个防空识别圈甚至比中间线划的还要向中国来靠拢，最近的地方距离温州也就只有一百多公里，只要进入它这个所谓的防空识别圈，它就认为是侵犯日本的领空，它通过这种方式干什么呢，就是来炒作中国威胁论。给他们老百姓，给美国，给他们去说，你看中国又欺负我了。事实上我们距离它的所谓的领海还太远着呢。所以我觉得它完完全全是一个夸大其词。

李晓宁：那么好，它现在把《防卫白皮书》，原来的一个军队的假想中间的部分扩张，扩张成跟外交结合起来，它有其他的目的了，就政治目的了。

宋忠平：日本它现在，包括它自己跟美国举行的联合军演是每年次数是越来越多，它这种军演决不是演戏，更不是说演着玩的，花纳税人的钱，它是一板一眼的。包括这一次到美国的西海岸，彭德尔顿，那是哪啊，那是美国海军陆战一师的营地，练习夺岛演练。所以他每一个作战演习，他都会有详细的作战计划，或者说演练的一个预案，而在未来如果在钓鱼岛，或者在东海发生冲突，他会立即把这种作战预案付诸于实事，变成现实变成作战的行动，这是日本现在天天在做的一件事，而且频率在不断的加大，而且他是三个自卫队同时来介入，陆上、海上。

而作为中国来讲的话，我们在这有一个很大的欠缺，尽管我们跟俄罗斯，跟很多国家进行联合军演，我们可以仔细的看，主要是单一军种的演练，未来的战争绝不是单一军种的一个比拼，而是联合作战的能力，在这一点，我们实际上战略威慑的层次大一点，日本实战能力强调的多一些，这对我们来说是一大警示，万一要打起仗来的话，我不跟你拿口头之争，我要真正要看你的火炮、你的导弹能不能管用，在这一点日本确实做的比我们要好。