凤凰视频《全民相对论》第80期：日本-亚洲麻烦制造者

内容提示：据日本《读卖新闻》7月15日报道，日本政府已经在展开一项大规模的“离岛”管理计划，准备对日本400个无人居住的“离岛”进行调查。这项调查将在2014年结束，随后便会立案对一些还没有地主的岛屿进行国有化。有专家分析，安倍政权之所以加强这一调查行动，主要是汲取日本在钓鱼岛问题上的教训。在近日公布的日本新《防卫计划大纲》中，明确提出“强化日本自卫队的海军陆战队功能”，意在对抗主张拥有钓鱼岛主权的中国军队。日本政府加快“离岛”国有化，中国是否应该干预？

今天，现场50位观众将用脚投票，红色座位代表支持中国干预日本“离岛”国有化，蓝色座位表示反对，白色座位代表中立。本期《全民相对论》，全民热议“日本-亚洲麻烦制造者”

本期邀请的嘉宾有：李晓宁，中国战略与管理研究会；宋中平，军事评论员；徐光裕，少将、军事专家；张天平，国防大学军事战略学博士。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年7月26日播出“日本-亚洲麻烦制造者”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论，大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》，今天要讨论的第一个问题是，觉得日本这样做的时候，中国到底是应该干预，还是不干预？那可以看到大家的，已经是非常清晰的表明了自己的观点，这边是觉得中国应该要干预，应该要介入，这边觉得可能是觉得是，他们内政跟我们没有太大的关系，这边今天很难得你坐在中间，没有像以往的一样，总是立场分明的坐在。

好了，那我们先来看一张表，我们的编导是为大家做了一张表，这张表其实是由日本人来做的，这是由日本《防卫白皮书》刚刚公布的，他们所统计出来的一个数据，就是在钓鱼岛的问题上，大家可以看到在2013年，中国的公务船出动的，在周边的这样一个执行公务的次数，大家如果跟2012年，甚至跟2008、2009、2010年，几乎是没有动过。

所以大家可以看到，基本上这个是从2012年的9月份，然后一直是持续到今年的4月份，这个次数是一直保持在这样一个水平，然后有的时候会比较的高，我们就请我们今天的专家来给我们讲讲，其实这个白皮书举出这样的一个例子，他是为了告诉日本的民众说你看，我们再不做点事情的话，我们自己，从日本人的角度说，日本政府的角度说，我们的这个岛屿的问题，我们的这个边界的问题，可能是一个受到冲击的。

李晓宁：日本人有那么一部分人，而且这部分跳的很凶，一直很长时间了，从战后，从岸信介，佐藤荣作，一大批人，他们老想恢复日本昔日的光荣，所谓什么光荣呢？就是侵害别人的那种所谓的荣誉，实际是让我们说很简单两个字，罪行罪恶，重复以前的罪恶，就是这样子的，那么现在怎么办呢？其实他们实际上也很恨美国人，但是他不能说是吧，他得找一个假想敌，搞一个所谓的中国威胁论，搞一个假想敌来扩充自己，恢复自己的军力，是吧，要恢复什么国防军。

你看我现在受欺负，我现在国土多少年都没有，我靠这个自卫队是不行的，而且我现在国土都被人家侵蚀的，是不是，搞国有化，神经病，那先问问你那个国土，不管你是什么礁，是不是你自己承认自己的国土，是不是，你要不承认的话，你现在又搞什么国有化，他实际上把这个钓鱼岛，纳入他的所谓新的国有化圈里去，在通过一个国会的法律，那么你现在钓鱼岛，是在我这个法律框架内的，是不是，所谓的合法化，你合什么法，这世界上就一个日本吗？你说什么就是什么了吗？不可能的。

张天平：我们国家还有300万到400万平方公里的海洋国土面积，其中钓鱼岛，包括日本说的一些离岛，就在这个范围内，如果日本把这些无名岛，就是没有人居住，也没有命名，也可能一些礁盘，就像冲之鸟礁一样，他去了就说是他的，这样的话就造成了中国和日本，还有亚太周边这些国家，所谓的西太平洋地区的，有些若干个上千，成千上百的这些岛屿，成为日本的领土。

成为领土以后，这个导致一些，他能够扩大领海面积，增加海洋国土，使我们中国，包括周边国家在西太平洋的活动，就受到限制，这一点我们必须进行干涉。

闾丘露薇：徐先生，来给我们讲讲，你为什么坐在这一边啊，他们讲的是好像头头是道，觉得中国不做的话，好像我们的国土就丢失了这样子。

徐光裕：第一，如果涉及到别的国家的主权，特别是我们中国的主权必须干涉，而且还要争，你比如说像钓鱼岛就是这个情况，钓鱼岛的问题寸土不让。第二，他在国有化的过程中间，有违反《国际海洋法公约》的这种状况，我们就应该表态，比如冲之鸟礁，冲之鸟礁这个做法违反了国际法公约，把一个双人床，那么大的一个礁石，然后把它围起，来叫它慢慢慢慢把它变成一个岛化，这是不符合海洋法公约的，只要是触犯了这两条，之外的那是他的内政问题，我要国有要私有，那是他的事。

李晓宁：徐将军是规矩，日本人不规矩，他是打着规矩的旗号，好像我自己的国土，我自己国有化，醉翁之意不在酒，他是在国有化的情况下，扩展他自己想侵犯别人的领土，如果为什么五十年代、六十年代，七十年代那个岛没有吗？岛一直存在，为什么现在搞这个东西？他有特殊的用意，就搞一个新的所谓国有化运动以后，来使自己的权益和侵犯别人的更加，在他国内更加合理化，明白了吗？

徐光裕：你这个顾虑完全可以理解，我的意思就是说你不要着急，他一旦把这个岛国有化以后，如果来划专属经济区的时候，就出来。

李晓宁：但是有一条，几次都是他先行，为什么我不可以先行，为什么等他把在圈划在我门上来，我才找他算账，我现在在你还没搞，我就搞到你家去。

宋忠平：他们都挺累，累在哪？光说不做，光是假把式，就是从来不出点真招，我很佩服日本，日本能走到今天，他的前瞻性是非常的强的，我们是处处被动，被人家逼得一步一步的走，该反思的是谁？不是日本，我觉得日本政府很高明，尤其安倍作为首相，2007年尽管当了一年，他干了一件大家都不知道的事，把防卫厅变成防卫省，这是他干的事情。

现在呢，他上台之后，他又在大张旗鼓的来进行所谓的军队的国有化，岛屿的国有化是他们是势在必行的。我前天在大海边，我一直看着大海，我反思一点，为什么我们的人对海洋就这么淡薄呢？我们的人为什么看到海就没有那种兴奋感，相反是一种恐惧感，认为海洋跟我们中国人没有关系，正式这种国人的心态才导致日本步步为赢，这个赢是输赢的赢。

我们在这个问题上落后的太多了，不仅仅是实力的落后，是观念的落后。

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