凤凰视频《全民相对论》第42期：被堕掉的生命

2012年06月24日 13:23
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：在听完你们这么热烈的讨论之后，他们说什么？

红方观众：我其实挺同意刚才法学家说的，就是他这个计划生育只是为了增加生二胎、生三胎的他这个成本，我可以接受罚款，但是我不能接受，比如说我可能是两个人了我想生二胎了，我可以接受我就是生的时候多出点多交点钱，但我不能接受你强制把我堕胎了，而且就像刚才说的，他说这个李老师有潜规则，他潜规则其实我也不在乎，因为这个是我个人的选择，你当官能不能完成指标这个我都不关心，我只关心我自己的权益受不受到，得不得到保障。

白方观众：作为一名在八零年代后出生的年轻人，我们接受了更多来自网络、来自欧美、来自西方国家的一些思维影响，会对这种堕胎事件，表示一种深恶痛绝的一种愤慨，但是就是话锋还要转回来，如果就是对面的专家不知道考虑的没有，如果从现在开始彻底取消了这个制度，就是即使现在有这个制度，我们仍然有很多农村人在不知情的情况下，一直在犯着这些错误，如果彻底取消了这个问题，是彻底取消了这个制度这个人口限制完全放开了，会出现一个什么现象？

易富贤：这我才问题包括两个问题，我都可以回答，第一个他说这个中国人口太多，导致石油问题压力越来越很大，实际这是个误解，为什么？因为人口决定消费，消费决定需求，需求决定生产，销售有生产才能提高机会，像人口少就全世界所有国家，就要平均两个人能够提供一个就业机会，就人口减少了那我们就业机会也少了，就说人口是个比例关系，就像两个铁球同时一落地的惯例一样的。还有另外一个问题，你说这个中国，假如现在没有计划生育，中国人口会怎么样？事实上这个在联合国有个预测，就是说假如没有计划生育的话，就说中国人口很有可能本世纪末下降到5亿左右，就说我们不是人口增加，是个人口急剧减少的过程。

红方观众：我今天孩子今年孩子十二岁，作为我们七零年代出生的人，当时的确是第一波赶上计划生育的人，从当时小的时候来讲我们没有选择权，就进入到计划生育这个大的潮流里来了。但是今天我有自我选择的权利，我想生，既然国家没有咔嚓一下说不允许我生，那我生就是我的权利，任何人没有权利来强制性的做任何事情，无论说我有钱没钱、有房没房，今天我替我孩子做的选择，因为这个孩子是我生的，未来他长大是怎样？他有他的选择权，但是在这一刻他还归属于我，我就有权利选择，但是另一方面来讲，无论刚才大家如何激烈的在探讨这个话题，我觉得就针对于这个，既然说是全民相对论应该是自下而上的，我们如何选才是对的？

闾丘露薇：我们来进行第二次的选择，中央层面是不是应该出一个政策，禁止地方在立法的时候，进行这样一个强制堕胎的这样一个行为，因为在之前的寄生法里面，我们是有十八条这样一个空白，那么给了这样一个地方政府是可以有自己立法的，这样一个权利的权限的，那所以我们先来进行这样一个选择，觉得中央这个时候，应该站出来从立法的层面，从法律的层面承担起这个责任，把他归限的更加清楚一点，禁止下面的地方政府采取这样的措施，认为是应该的红色这边，认为没有这个必要，还是应该由这个地方政府，按照他们自己的这样各个地方的情形自己来做一个选择，赋予他们一定的权限，那选择蓝色这边，没想好中间白色。好请开始。

闾丘露薇：哎，好，我们看到我们的嘉宾也好，我们的现场观众也好，还是有一些这个位子的变换，我们先来问问王丰，你为什么坐做到这边，你觉得还是应该让这个地方给予它一定的权限，然后不要透过中央立法说，哎，你不可以去进行这种强制堕胎的这样一个行为，这好像跟你刚才的选择有点矛盾。

王丰：嗯，是有一些矛盾，但是呢就说我们要看这个，我们现在就是所谓计划生育法政策，从这个整个历史看的话呢，我们是一直从头开始就是遮遮掩掩，还说不上是这个犹抱琵琶半遮面，就是一直好像觉得心里头没有底气。从这个1980年开始的时候，这个独生子女的这个政策是一个公开性的方式，我们后来的宪法都讲究说提倡，所以呢就是国家知道，国家从中央层面来讲它不能说强迫，但是呢它要想做这个事情，所以说如果现在要把这个权利生放在中央来讲的话，不让地方再来有这些法规的话，中央实际上自己就承认就是说这个政策是不能再继续，我觉得这是很重要的一个问题。

闾丘露薇：那李老师，我觉得你选择坐在这边当然是理所当然的，大家也是估计到的，那你刚才也说了，其实我们潜规则多，立的法不足够，那您觉得就是说如果有机会的话，是不是应该是赋予地方政府更多的权力？让他做这些强制性的，不要像刚才我们看到的条例那样词语是模凌两可的，不如用你口中的，你认为的这种法律语言，把它定的更清晰。

李小平：因为计划生育是基本国策，你不给以地方一手段，应有的采取的措施的话，你基本国策就落实不了。那么既然一个国家很大，所以中国我个人认为不仅要这个在计划生育上，要给地方以更多的争夺定夺权，因为各地的情况差别很大对不对，同时我们将来还要更多的授予中立法权，将来中国资源最好也搞联邦制，这样台湾香港问题也可以一并解决。

闾丘露薇：哎，湛先生您是从中间来到了这里，当时其实也是是十八条是你们在立法的时候留下的这样一个空档，就是让这个地方政府可以有这样一个立法权，那您现在坐到这里，你是觉得在某些问题上，中央的这个法令应该是要行使他的？

湛中乐：立法的目的立法的宗旨，包括以人为本，以人的全面发展为核心，我想就是立法在早期没有法的情况下，可以说无法无天，以政策代替法律，没有法律嘛，但实际上以这个立法为契机，尤其是人权入宪，2004年的时候，我是觉得中国应该走向另外一个方面，强调个体，强调作为家庭作为夫妇的个体的权利选择的权利和自由，所以一切强制的，非自愿的一种强制的这种一种做法，都是法律所不允许或法律不容的，所以从这个意义上讲，各地的地方性法规还有一个进一步的完善的空间，如果有人认为地方性法规跟上位法不一样的话，或者抵触的话，应当启动申请由全国人大人大常委会就审查地方的一些法规，地方性法规，我是觉得应该启动这个机制，从而推动地方的地方性法规的进一步完善跟现行的人口，以及计划生育法的目的和原则能够一致起来。