全民相对论：难产的第二胎

2011年12月11日 13:54
来源：凤凰网专稿

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庄羽：对不起，我打断一下，现在这个我觉得是国家在养，像我们父母那一代人。

李小平：国家是没有钱的，国家不是创造财富的。

庄羽：像我们父母那一代人六七十岁，然后五十岁可能在国营工厂下岗了，国营工厂不在了，退休了。那这二十年他是没有创造价值的，但是国家再给他发二十年的工资。

李小平：那他二十年前他也创造了价值呀。

潮东：这些人是国家在养。

庄羽：二十年前创造的价值。

李小平：从平均数来讲。

庄羽：可能抵不过我们一个月一天，就那个时代是靠人在推进。

李小平：你之所以一个月一天能创造这个价值，是这些人忍辱负重，拿他低工资把这些机器、设备摆在这，你才能这样。你一个农民现在能种四千亩地，像在美国，是因为前代人牺牲生产的拖拉机。

田阳：对养老这个涵义可能是定义有些差距，是凭谁在养老，凭自己养老或者是凭国家养老，事实可能是这样，就是现实的现状来讲，有些人是靠自己来养老，比如说有退休金等等，有一些是家庭养老，比如说农村，农村现在它这个传统农村还是养儿防老。如果分析养老的问题的话，除了一个钱，还有一个其它的东西，比如说精神的慰藉。

庄羽：情感。

田阳：这个亲子的一个关系，因为中国的传统是非常重视这个东西的，比如说我三十年以后，我也是60岁，我需要我的子女给我家庭慰藉的话，那么你放开两胎，就是每个人可以生两胎，这样是肯定有助于家庭养老的。当然家庭养老这一概念，还有是社会养老，那个我不考虑，我只说放开二胎的时候是有助于家庭养老，最起码在精神慰藉这一方面，如果我这个老年人，我需要精神慰藉的话。

观众：是因为那些生两个孩子的家庭，正好他们把所有钱给孩子，我供你上学还不说，给你娶媳妇，给你买房子，那个就把他所以可以用来养老的钱都花光了，而且像我们那的人都是有很多孩子的，并不是说他对你父母孝不孝顺，给没给你精神慰藉，他不孝顺他生一百个，他也不孝顺，那个孝顺的生一个，他也很孝顺，反而有可能因为生的孩子多，我推你你推他这样的，情况会更是这样。

潮东：我讲一个我切身的小故事，我们家三个孩子，然后住的都相对的远一些，父母有事基本是我们叫有钱出钱，没钱出力，有钱的可能住的稍微远一点，多一些钱的支持，没有钱的多去老人家去看望两趟，这样还是人多好办事，但是如果你就一个独生子呢，像你们都飘在异地，如果想回家，你们又工作了，父母又不跟你们住在一起，恐怕养老真的是一个棘手的问题。到底生一个孩子好，还是生两个孩子好，我们还是先问蓝区的？

观众：生一个好。

潮东：生一个好，生一个好还是生两个好？

观众：我觉得生两个好。

潮东：为什么？

观众：生一个的话会孤独嘛孩子，然后生两个一个大家庭，毕竟更温暖。

潮东：这是人人网和凤凰网共同调查的结果，如果放开二胎，你愿意多生一个孩子吗？非常愿意，两个孩子可以让孩子们的成长，没有那么孤独，这个是占了41.8%。第二种情况，视情况而定，如果条件允许的话就会生，占24.8%。那还有坚决反对的，不愿意，养孩子经济压力太大，一个就够了，32.6%，说不清楚的可以忽略不计。

李小平：贵州有一个少数民族生了16个女孩，人家采访他说你还要不要生，他说要生，只要老婆能生的话，不生到儿子不算完，这是个体的。

潮东：他们家没工作吧，老婆。

李小平：这是个体的，是村里的一个村干部还是，然后从每个个体来讲，当然最理想的是自由生育，我想生多少生多少，你国家不要来干预，对不对。那么这是从微观的适度人口规模，我相信我们大家辩来辩去，每一个家庭都有自己认为的，一个适度人口规模，我今天可能是一个孩子，明天我一下中了六合彩，一个亿美元，那我能生多少生多少对不对。那么从国家来讲，如果每一个家庭都完成他自己的适度人口规模的话，那么整个国家的宏观人口就大大超过了适度人口，这就造成一系列的就业、资源、土地、水呀、教育、医疗等等一系列的问题，那么正是这样一个冲突，使得作为决策人来看，要从全体角度上遏制个人的适度人口，才能使得宏观逐渐的逼近适度人口。这就陈云当时讲的要准备别人骂我们祖宗三代，但是现在必须实行一胎化，否则将来后悔来不及。如果我们不是实行三十年的强制生育政策，至少我们要生出两三亿的人来。