全民相对论：难产的第二胎

2011年12月11日 13:54
来源：凤凰网专稿

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潮东：对对对，现在老年人有点过多了。

李小平：很多人这么相信人是怎么样怎么样，人力资源宝贵，我就想想，为什么美国人用3亿人能创造出一个世界一流的15万亿美国的国民生产总值。

潮东：为什么？

李小平：我们在5、6万亿总值，还要增加人口来创造总值呢，我相信人类总有一天，20个人会像现在生产100个人生产出来的东西。

潮东：效率提高。

李小平：再过一天再过多少年，1个人可以生产现在100人生产的东西，机械化的大发展。

潮东：好，我们这还有一个离嘉宾最近的观众，离嘉宾最近的观众，她也存在，庄羽？

庄羽：李老师，我们在探讨人口问题，我觉得学会聆听很重要，我觉得您说的这个人口问题，您是一个人口问题专家，我是一个人民群众。从我的意愿出发，我是觉得起码让我有选择的生育，这是起码对人权的尊重，你可以让我选择，法律可以规定你最多可以生2个，但是我可以选择不生，我也可以选择生1个，我可以选择生2个。刚才您讲，这个人口问题带来大量的，包括水资源的问题，环境污染的问题。我觉得那个是另外一个范畴的问题，会有环境专家来解决这个问题。

李小平：中国历史人口规律是怎么发生的呢？就是说，我们人口膨胀以后，然后呢，资源紧张，然后呢，遇上天灾人祸，加上土地兼并等等，于是一旦生存不下去就革命，革命干什么呢，就是互相残杀，把人口减少。

庄羽：那是过去。

李小平：先不要，听，学会聆听，我让你说完了，我才说的对吧。那么然后呢就开始屠杀，我们曾经历史上以消灭三分之一的人口来平衡，然后再平均地权，再轻徭薄赋，再增长，接着再大屠杀，再互相残杀，再减少。在全人类，我们每年这个世界上因为饥饿，因为缺水、因为疾病等等，死亡的人数是相当多的。

潮东：支柱？

杨支柱：我早就想驳斥他了，我简直想站起来说。

潮东：好，站起来。

杨支柱：人类历史上战争饥荒，人多了所以就要把别人杀掉，这个说法也是错误的，耕地面积一直在增长。毛泽东时代告诉我们，中国有四五亿亩耕地，现在我们建设用地，用掉一二亿亩之后，我们还要保持18亿亩耕地红线，这意味建设用地不占用这些地的话，我们现在有20亿亩耕地，比过去四五亿亩多，为什么那么多封山封树，不去开采，而要去杀死别人。

李小平：我们可以把大兴安岭，小兴安岭砍掉，还可以增加10亿亩。

潮东：当然现在大家不得不面对一个问题，就是我们如果放开二胎的政策，人口会不会带来新的一轮暴涨，会不会？

李小平：中国放开二胎，我就是认为原来农村的一女孩户不受放开的影响，只是真正放开是城市一女孩户会选择性别。那么他们如果给我们生出200万来，其中150万男孩，50万女孩，这些人是最可能选择性别比的。因为很多人是从农村变成城市，他认为自己成功了，成了教授，成了大款什么的，没个男孩不行，当妈的也要劝他，所以他逼着，因此实际上我们在有些人口学者成了这群利益的代言人，而不是站在全民族的立场上看问题。

杨支柱：我现在想用性比例的问题驳斥他，确实现在做性别选择的是集中在二胎和三胎，第一胎基本没有做性别选择的。本质上，第二胎、第三胎做性别选择是最后一胎做性别选择，如果大家都生一个，就意味着第一胎成为最后一胎，我们知道第一胎的人数是最多的，因此做性别选择的人也就最多，所以他完全看的是表面现象。

潮东：他刚才那个说错了。

李小平：你说这个，你说不对啊。

杨支柱：第二个关于养老的问题。

李小平：你说这个我跟你说，有一个数字，城市里的人从刚开始的，三十年前就是一胎化政策，那么说你在城市里谁在第一胎选择性别了，你说农村它选择是二胎选择，那城市本身就是一胎，一直没有二胎一说呀，那为什么性别比是平衡的呢，所以你这个站不住脚。

潮东：好的，柳松。

柳松：我们的人口计划生育政策导致了一个什么情况发生呢，就是我们的农村人口在不断的扩大，而我们的城市人口在不断缩小，但是要依靠什么呢？依靠农村人口城镇化，去补充我们的城镇人口。

潮东：接下来我们看一个调查，在这个大屏幕上，这是凤凰网和人人网共同调查的一个结果。认为该放的这个比例最高，高达74%；认为不该放的是占23%；只有3%的人认为说不好。今天我们用脚投票的结果，大致也说明了这样一个，相对的一个比例，这是大家认为的一个现象。还有一点就是说，这个养老已经迫在眉睫，因为毕竟这个家庭已经出现了倒金字塔，那到底我们放开二胎政策对养老有没有支持呢？

李小平：实际上每个老年人都是自己养自己，否则我们就成了，一代人剥削一代人了对不对，无非是老年人，我把这个钱或者养了孩子，你花了我的钱你得还给我呀，所以你还给我的时候，这种方式叫做回归啊，那钱也是我的，反而我不要孩子的人，我把钱存到银行里变成利息了，我是用机器去养老了，机器把这个增值以后回给我，因为我们知道生产是机器和人两方面的对吧。首先讲，我们将来这些老年人不是由孩子提供钱给你养的，九个月房租你还要拿呢，所以说老年人是自己养自己，从资金上是肯定的，那么现在真正的问题。