国世平：朱镕基任期五年改革给予未来政府三大财富

核心提示：十八大闭幕，中南海向外界释放改革信号，日前李克强在全国综合配套改革试点工作座谈会上，突出强调改革是最大的红利，他指出下一步的改革需要顶层设计与基层首创相结合，需要打破固有利益格局，注重公平。

凤凰卫视11月28日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：我们知道十八大刚刚结束，最近一段时间，很多的朋友，很多的舆论都在讨论改革，在讨论中国改革如何走出深水区，尤其是中国改革下一步的最佳切入点到底在哪里？

解说：十八大闭幕，中南海向外界释放改革信号，日前李克强在全国综合配套改革试点工作座谈会上，突出强调改革是最大的红利，他指出下一步的改革需要顶层设计与基层首创相结合，需要打破固有利益格局，注重公平。而改革的突破口在于处理好政府与市场的关系，回顾中国改革的历史，从1978年十一届三中全会，确立对内改革，对外开放的战略决策，安徽凤阳小岗村十八农户冒政治风险包产到户，掀开农村改革序幕，到1992年邓小平南巡讲话，中国冲破姓社姓资的束缚，确立市场经济体制改革目标。再到2001年，中国加入WTO，与世界接轨，改革开放拥有了统筹国内、国际两个市场两种资源的机会，中国迈入经济腾飞的黄金十年。如今，中国改革迎来了第四次历史转折点，伴随过去十年超高速经济增长，迅速积累的经济与社会矛盾几乎到了临界点，改革进入攻坚区、深水区，如何破解改革困境，对症下药，从而把握下一个十年的发展机遇，成为了当下突出的社会共识。

邱震海：长期以来我们知道改革两个字是知易行难，说说容易，做做很难，到底中国的改革如何进行，中国改革如何走出深水区，走出深水区最佳的切入点到底在哪里？有关这个问题，我们在北京首先是易宪容先生，你从一个经济学家、金融学家的观点来看，您觉得如果要谈改革，现在这个阶段最佳的切入点在哪？

易宪容：中国改革来讲，其实我们未来一个切入点要从习近平第一次带常委面对记者时候那个讲话，其实他讲的三个基本意思。第一层意思，未来中国经济的发展目标如何能让全体中国人得到幸福，就要求我们经济发展，都市的发展，整个经济的发展方向，发展速度和质量都要重大的调整，改革的切入点，我认为来讲，就是如何把过度的GDP，我们经济增长到提高质量，让全国人民分享到整个经济改革的成果。

邱震海：我刚才说改革是知易行难，过去一段时间我们知道，一方面是凭着科学发展观，另一方面，在今天中国社会似乎每一个群体都感到自己没有，至少是在改革，按照有一个民调调查显示，好像是弱势群体，这个明显是折射了，除了我们的科学发展观平衡发展之外，改革的一些结构性的问题，您刚才说的很好，习近平总书记三个全面发展等等GDP的平衡发展，但是到底如何来切入？

易宪容：如果用切入来讲，其实应该很简单，如果从经济政策的角度，我认为来讲，就在从房地产市场性质调整切入点，因为我们前十年的经济基本上是建立在房地产推高GDP，基本上建立在通过住房市场的价格快速飙升，少数人短时间内聚集了大量的财富，造就了整个分配不公。再来讲，由于房地产作为最大的民生，也就导致了少数人富裕程度比较高，但绝大多数的民众相对贫困，相对的收入的分配比较低，我认为来讲，如果能够把未来的经济政策的切入点，放到住房市场的性质改变，把房地产真正成为一个居民消费，住房的市场。

邱震海：易教授认为住房的市场，房地产市场住房性质的改变可能是未来一个切入点。在上海是国世平教授，国教授，同意吗？

国世平：其实我觉得的话，有的很多观点我是同意易宪容教授的讲话，但是我觉得一个最大的问题，就说中国现在面临一个最大的几个问题，第一个，一般的最高收入跟最低收入或者中等收入或最低收入的差别。第二个，就是地区之间差别，现在我们表现出东西部地区的收入差别和贫富差别的不同，第三，就是垄断的国有企业跟一般的民营企业收入的差别不同，还有一个最大的问题，官员跟一般的社会劳众收入差别不同，四大差别不同的话，我觉得最容易改革的，虽然这些问题都存在，但是作为切入点改革的话我觉得还是解决最低收入阶层的差别就比较好动，为什么？因为我们增加解决弱势群体，对最低收入阶层进行救助的话，缓解社会的矛盾，这样的话就是使我们社会的矛盾和冲突不要太大，而且这样的话也不会牵涉到太多人的物质利益，为什么？因为对弱势群体的救助的话，那就相对的比较容易，但是如果说我们在进行，比如说国有企业的，国有垄断企业的改革的话，势必要触动利益，特别是官员体制的改革也会触动利益，尤其是还是东西部差距的话也会触动各个利益，但是如果从最开始，最容易做的话，就是提高这种最低收入阶层的差别，让他们能够生活下去，就是这种比较容易改革的。

邱震海：非常感谢，您在上海现场先留一下，显然两位学者都是经济学家，都是金融学家，但是观点截然不同，切入点截然不同，一个是认为从住房制度的改革，另外一个从最低就业，包括最低的分配制度的改革，我们在海南切到迟福林教授，中国发展研究院的院长，您同意吗？这两个切入口您同意吗？同时您的药方。

迟福林：我想我们改革不是为了改革而改革，我想有几个判断很重要，首先一个判断，就是我们未来八年，2020年能不能两个成倍的增长，就是整个GDP和国民城乡居民收入两个倍增，这是一个大前提，就是我们现在考虑的改革恐怕同这样一个全面小康两个倍增作为一个出发点来考虑。第二个，这样一个出发点考虑问题，我们最大的潜力优势在哪里？就是我们自己的内需，如果说我们未来无论转型、改革、发展的最重要的，最突出的优势和主要的潜力是我们的内需，就是我们国内巨大的消费需求能不能是释放出来，将决定未来八年能不能够实现全面小康，两个倍增。第三，怎么才能把十三亿人的需求，尤其消费需求释放出来，我想这个改革的切入点是城镇化的转型与改革，城镇化的转型、改革即涉及到收入分配的改革，又涉及到户籍制度、农民工是民营化土地等等。

在城镇化的转型改革中，我想做另一个判断，就是他能打破现有的利益格局，什么利益格局？我们在城镇化的转型改革中，才有可能形成，我现在叫2020年6亿中等收入群体来提供一个依托，提供一个条件，这样才有可能找到一条路子，为实现2020年的目标，同时又能打破现有的利益格局，形成一个新的整个利益格局的走势。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25  11：25--12：00

声明：“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。