周德文：房产泡沫已开始破裂 经济危机警钟已响

周德文：银行的钱荒，银行的不良贷款率的直线上升，已经给我们金融机构敲响了警钟，我们的股市的崩盘，高利贷的崩盘，地方债务的危机，房地产的泡沫，已经给我们中国式的经济危机埋下了伏笔，这个危机马上就会来临，并不是什么时候会不会爆发的问题，我是这么认为的。

胡一虎：为什么你有急迫感，为什么马上就会来临，给我一个理由。

周德文：房地产泡沫已经开始破裂 引大家共识

周德文：第一房地产的泡沫这个大家已经引起了共识，实际上房地产泡沫已经开始破裂，温州的房价已经下滑了50%，那么全国其他地方，已经陆续出现这个现象，我们的股市崩盘，这个我们地方债务现在下半年到明年成了高危期，这个时候大量的地方政府你去问问这些地方政府，有没有还债的能力，有些利息可能都还不了。

向松祚：我倒是希望出现一些局部性的金融危机，只有出现一些局部性的金融危机，我甚至希望有一些金融机构包括一些银行它可以破产，我更希望有些国有企业能够破产，因为国有企业很多真是不创造财富，是吧，那么我想把这个问题大家要分开，只有通过一些局部性的金融危机，让一些东西，让一些企业他能够退出去，好的企业才能够长起来。第二个还是回到这个钱荒，钱荒绝对是中国经济的一个大问题，但是是一个表面现象，什么表面现象？钱荒所反映的实质就是我们现在实体经济赚不到钱，实体经济赚不到钱，所以这个银行体系的资金，包括一些企业它们的财务公司也把这个资金拿来做二道贩子转来转去，所以才造成这个流动性，突然一下出现问题，所以最终反映的是实体经济，实体经济我们现在最大的问题是什么？就是我们企业赚不到钱。我再举一个例子，微软大家都知道，每个人都用苹果公司的产品，我们中国的这个电子产品，做手机的都不行，但是大家都疯狂地排队买苹果，苹果去年一年赚钱417亿美元，我们中国企业家公司为它生产，连5亿美元都没赚到，这才真正需要反思的地方，这个问题是靠增加信贷，靠宽松货币政策能解决的吗？

胡一虎：好，我们先开放场下时间，请讲。

现场观众：我自己是做企业的，所以从微观的角度来讲，确实我晚上睡不着觉，因为很满，包括我周边的很多朋友，包括我的姐姐她们都做企业，但是我从另外一个角度讲，我又能够睡着觉，为什么呢？因为我死不了，对吧，这个货币供应量很大，不缺钱，但是为什么企业没钱，银行没钱，钱去哪里了。

现场观众：刚才我确实听到大家唇枪舌战，我更心慌了，作为一个普通消费者，那么为什么会这样想呢，就是因为我们从我们的角度来说，那么我们看到的只是表象，我们只是看到表象，我们不研究这些数据，那么我想问的是，就是最近的钱荒确实导致我手机上经常收到一些房地产公司、投资公司，甚至有这个信贷公司，给我发，给我打的电话，或者是询问业务的这样一个信息，那我就会觉得大家确实心慌了，而且我就更心慌，我想问一下就是显然我看到的是一种蝴蝶效应，那么这种蝴蝶效应最终引导到哪儿我们不知道，作为普通老百姓我们觉得我们应该有知情权，这是其一。那么第二个问题就是说，我非常想摆脱我的心慌怎么办？

现场观众：我最关心的就是房子，但是十年来的调控，房地产的房价大家都能看得到，基本上还是依然猛增不止，然后我就想问一下大家，就是讨论的话题就是说经济危机会不会以中国为第一个爆发点，然后如果一旦爆发的话，会不会从房地产这个行业，作为一个引爆点，谢谢。

杨少锋：刚好我是从事房地产行业的，这个中国现在房地产这个情况，我跟大家讲两个非常冰火两重天，北上广深一线城市，因为它还是属于大量的外来人口在涌入，它的整个购买力非常强劲，所以这些城市没有问题，但是三四线城市它的供应量过剩，它就很有可能因为金融等等这个钱荒问题，导致开发商它资金链绷不住，它很有可能房地产会崩盘。

向松祚：我现在担心中国的房地产，这个泡沫会完蛋，这个完蛋以后可能就，有可能不是局部性的，所以现在就考验我们李总理和我们中央各位领导他们的能力了，因为我们的房地产实际上，我们现在存量已经严重过剩，就是供给已经过剩，只是现在老百姓的预期还在往上走、往上走，等到某一天这个预期突然一下转向以后，现在二三线城市，就刚刚你说的，不仅温州，我到其他地方也去过二三线城市，现在二三线城市的房子已经卖不动，是因为房子现在不是因为大家不买了，而实在是太多，过去建了太多，所以这三个层面都有可能出现危机。

管清友：房地产一定要结构去看它。

杨文初：我打断您一下。

胡一虎：来，文初。

杨文初：您今天讲的一个观点，始终都是去阵痛疗法或者休克疗法。

管清友：不是休克疗法。

杨文初：让我想起多少年俄罗斯这种做法。

管清友：不是、不是、不是。

杨文初：我觉得制造业不爱听，为什么呢？我们知道一句话长痛不如短痛。

管清友：文初，这不是不爱听的问题。

杨文初：短痛有时候怕痛死。

管清友：我讲的不是主观愿望，我讲的是经济在调整过程中。

杨文初：你讲的是一个客观需要。

管清友：一个必然趋势。