周德文：房产泡沫已开始破裂 经济危机警钟已响

杨文初：趋势，但是淘汰掉的是不是真该淘汰掉，是不是留下的是不该留下的，淘汰的不该淘汰的，这个制度怎么解决。

管清友：那是政策选择的问题。

杨文初：如果这样一刀切。

胡一虎：有没有一个公平的机制。

杨文初：这个观点是对的，但是很多这种观点，我们党的很多政策是好的，歪嘴的和尚是念歪了，最后淘汰掉的是不该淘汰的，保留下不该保留的，风险非常大，最后淘汰的还是中小企业。

胡一虎：对，稍等一下，稍等一下，所有人我都得淘汰你说话的权利。来，现在是思涛，掌声欢迎思涛，思涛现在轮到你。

杨文初：它会影响社会稳定，极其危险的。

许思涛：淘汰的话，确实不能由政府说了算，因为政府说了算往往是让大的淘汰小，而不是做的好的淘汰做的坏的，那谁来定这标准，我觉得还是要回到这个金融改革。

胡一虎：等一下、等一下，我现在也不要听各位专家学者说，文初不要激动。

杨文初：必须考虑中国特色。

胡一虎：文初提到个关键点所在，你在淘汰，你淘汰可以，但是你有没有一个公平的透明的机制，让我觉得我是优胜劣汰。现在金融的“国十条”是不是真的能够有助于实体经济发展，我们把这个药方开出去之后，实际上还面临哪些问题，燕生。

张燕生：金融“国十条” 需伴随更多措施

张燕生：实际上这些措施的话，从提出来以后，它的方向都是对的，但是从实施到落实的话，我相信它一定是要伴随更多的措施来配合它。

杨少锋：这里我举一个例子，经常不是说我们现在结构调整，结构调整然后都知道这个经济很多地方的这个经济在下滑，那下滑怎么办呢？我们现在好几个省就开始叫深挖税源，怎么深挖税源，先找民营企业，我查你前几年你有没有偷税、漏税，这一查完蛋了，本来已经雪上加霜，你到最后、最后的一根稻草，把那些企业给整死了。

周德文：“金十条”出台的非常及时，我认为习李上台以后，出台的最好的一个政策非常系统，它是围绕实体经济的，但问题是我们国家出台的这些政策能不能贯彻落实，我现在打个问号。我们温州人在“老36条”颁布了，很高兴，马上申报了，被打道回府了。“新36条，我们一看说中央鼓励民间资本进入金融业，我们又申报了两家，结果又被打道回府了。总算熬到温州被视为进改革实验区了，我想这个总没问题了，我们又两次上报了，最后又被打发回府了，那么到底这个能不能实施，这个是个问题。

胡一虎：在过去的几个月当中，您如果搜寻看到一些国外的一些投行，把中国的整个的这个评级都往下降，其中一个最大风险就是你是地方债实在太大了，而你如果去比较一下境外的媒体报道，国外的媒体报道跟内地最大的差别就在这个数额上。外国的媒体、外国的投行，就认为说你地方债，你可能会超过20万亿，这个财政悬崖近在眼前，这是不是最严重的风险，燕生？

张燕生：这是我们的地方的债务，占GDP债务率是50%，值得我们高度关注。

胡一虎：值得关注。

张燕生：这个问题核心的问题是什么，核心的问题是中央和地方财权、事权的改革，要解决地方政府各个方面的事务，事权的财权改革问题。我再想讲一个，我们要看这个数据的时候，我们说它是不是危险呢，当我们看到说日本的公债率230%的时候，我们说这个东西是不是风险可控。

管清友：这个数字我们算过。

胡一虎：已经算过，对。

管清友：地方政府加中央政府的广义债务率，我们已经达到60%，我觉得IMF这个还有点太乐观了。第二个就是我们根本的问题，不在于监督，而在于预算软约束，为什么会有预算软约束，是因为地方政府竞争的这种模式，如果再往下说，那是一个大的体制性问题，核心的问题在于预算软约束。

杨文初：我想谈一下，从制造业的这个从业者的角度来讲呢，对我们来讲很现实，我们还能不能做下去，我们还有没有信心，我们还能不能看到明天，我们看到明天还能不能熬到明天，所以现在需要做的让大家看到信心，看到前景和未来，这是最重要的。

周德文：我刚才为什么说经济危机会发生，就是其中一个重要原因，除了房地产泡沫以外，就是地方的负债。现在的地方政府，它是胆子是大得不得了，它为了所谓的政绩，片面追求政绩，就不懈的投、大投资、大举债。

胡一虎：你不要怕，你继续大声说，李总理在那听着。