周德文：房产泡沫已开始破裂 经济危机警钟已响

管清友：为什么最后受伤的都是民营企业，都是中小型的制造企业。

杨少锋：而且这里头还有一个很关键的问题，就是说我们从改革三十多年，它的一个经验来看，我们经济中最有活力，恰恰是民营企业，现在我们这几轮的调整，把民营企业折腾的都差不多了，那你以后这经济，一旦失去活力怎么办。

胡一虎：来，松祚，给他一点活力，重点是巴克莱难道是危言耸听？

向松祚：首先大家不要相信这个巴克莱什么西方这些银行的说法，我刚刚上个礼拜在意大利开会，花旗银行的一个董事长，他自己讲话讲的，他说我们专门讨论中国经济，也是讨论硬着陆，花旗银行那个前任董事长叫威廉·罗斯他说过去三十多年，几乎每一天，它不是说每一年，几乎每一天西方都有人说中国人要崩溃，中国人要硬着陆，中国人要风险，有没有硬着陆呢？我觉得这个硬着陆本来就没有个定义，什么叫硬着陆我问大家，是我们经济下滑到零吗？是负增长叫硬着陆吗？我觉得大家现在应该准备中国的经济增长速度下滑到6%以下，下滑到6%、7%，这个5%在全世界来讲，5%以上就是非常高的增长了，全世界有几个5%的？所以我觉得现在大家看中国的经济，你要调整好这个心态，我们现在的关键问题是，需要什么因的政策，传统的政策，依靠货币，依靠信贷，这样的模式是不行的，这样的模式，我们必须坚决放弃掉，开辟新的政策模式。

张燕生：十八大讲的所有的话，有一句我记得特别清楚，就是叫牢牢把握，发展实体经济这个坚实基础。现在中国经济最大的问题是实体经济，因此所有的政策都应该是围绕着实体经济，围绕着供给管理政策。

胡一虎：好，我打个岔，先等一下，你讲的问题都在实体经济，现在实体经济最大的问题在于很多的钱都不是流向实体经济，都留在金融体系上，造成了很大的问题，怎么样把钱流到这里，你要回答，休息片刻，广告之后来听听看，燕生怎么说。

胡一虎：接下来两位嘉宾在我左手边，首先您会看到的就是温州中小企业促进会的会长周德文先生，欢迎德文兄来到现场。另外要跟他挑战PK的是有国际背景，经济学人集团驻中国首席代表许思涛，欢迎思涛兄来到现场。不过首先我不问两位，我要先问燕生，刚刚就在广告时间，我给你打断了，因为我们非常关心是现在你说实体经济很重要，但是实体经济会发现我钱都不在这里，钱到跑到哪里，钱荒啊，你先回答我这个问题。燕生兄，是不是真的，前阵子钱荒很严重。

张燕生：首先来讲中国不缺钱，全球不缺钱，但是美、日、欧实体经济缺钱，中国实体经济缺钱，因此这里头就必须要解决，金融如何为实体经济服务。

胡一虎：对，你看大家知道温州的中小企业，温州的中小企业当中，现在在过去这一拨当中，它们会，经常会向你说，借不到钱，到底问题有多严重？

周德文：我认为非常严重，现在不仅银行钱荒，我认为银行钱荒是客观存在的，银行的钱为什么出现钱荒，银行的钱借出来现在很多收不回来，银行已经出现了严重的危机，银行现在拼命压缩规模，借贷、抽贷、压贷的情况越来越严重，所以这企业要从金融机构取得贷款是越来越困难。

杨少锋：现在我举个例子，就在前不久我们一家商业银行，中小型的商业银行的一个副行长刚好到我办公室喝茶，他就跟我说他说当时在这个六月底的时候，如果不是中国工商银行拆借他五十个亿的这个现金，他这家整个这商业银行它资金链就断了，而且呢我想向老师应该很清楚，到这个六月末的时候，实际上我们中国这么多商业银行，只剩下工行跟他们农行是拆出行，别的所有的银行全是拆入行。

管清友：还有一家银行，而且在这个钱荒的过程当中，最受伤的还是中小型的商业银行，四大行毫发无损。

胡一虎：你们三个都说其实不会影响那些，没有问题。

张燕生：根本的问题在于实体经济的

向松祚：我们在谈经济的时候，我们讲常识，常识问题，你要注意逻辑上不能矛盾，我们中国经济谈两件事，一个说我们现在企业负债率太高，整个杠杆率太高，中国的企业杠杆率是美国的四倍，那我们的钱已经投进去太多太多，为什么你还说没有钱呢？所以我觉得这两个问题是有矛盾的。

胡一虎：来，稍等，稍等一下，稍等一下，我先听一下经济学人的思涛你的看法。

许思涛：钱荒只是一个表面现象，中国是资本输出国是吧，我们知道中国老百姓很喜欢储蓄，我们知道我们现在呢，就是我们经常项目的盈余还占了GDP的3%到5%每年，是吧，我们是资本输出大国，但为什么出现这情况呢？是因为我们金融改革长时间就太滞后了，就是只说不做，现在使我最担心的是什么呢？就是我们了在谈很多的这个顶层设计，但实际上呢我们就在实际上在闭门造车，而我们不愿意让市场去尝试，我希望这件事呢可以有倒逼效应，希望能够在金融改革中，我们真能迈出一步。

杨文初：大家只看这个钱荒不钱荒这可能还是表象，有一点是肯定的，咱们国内制造业的一个长期的投入，是肯定不够的，那大家想为什么企业家不想在制造业上长期投入，有一个嘉宾谈到了说信心问题。普遍来讲，信心危机，信任缺失，如果不解决信心问题，不解决缺失问题，钱不是从这儿窜到这，从那窜到这。

管清友：从这次钱荒我们就可以看出来，预期心理的恐慌，会直接加剧这种危机，因为现在这种金融行业，无论是债券市场还是银行间市场，这种高频的交易，大规模的交易，一旦预期发生改变，极可能是蔓延到整个金融系统，最后蔓延到这个实体经济。

周德文：我认为中国经济危机也好，金融危机已经出现明显的征兆。

胡一虎：哪些征兆，哪些征兆看得出来？