周德文：房产泡沫已开始破裂 经济危机警钟已响

杨少锋：我想这个特别指出两点，第一点这个数据反映的是否全面的这个情况，也就是说我们这个，看到这个数据是在下滑，但是它的背后我们下滑的这个速度它反映出来没有，我认为远远没有反映出来。我们真实的企业运营情况，要比这个要可怕的很多。

胡一虎：对。

杨少锋：真正的民营企业解救了最大就业率

杨少锋：为什么，因为我们的这个经济数据受到很多国家的这种投资，包括国有企业的这个增长，被这块掩盖的，真正的民营企业，这一块儿它的损失是非常大的，但是恰恰民营企业它是解决最大就业率，就业率主要是在民营企业来解决，这是第一。

第二个我们下滑不可怕，可怕的是你能不能看到希望，进入我们天黑了，天黑不可怕，可怕的是我们不知道什么时候天能亮，这是最可怕的两点。

向松祚：刚才少锋和清友你们说是看微观，我自己做过企业做过七年，做董事长做石油做了七年，我现在仍然是三家公司的董事，而且我现在做农行的首席经济学家，农行也是企业，我们是非常看微观的，微观的有很多行业，不是你说的三个行业，微观的十几个行业，甚至二十几个行业，都陷入了这个非常艰巨的调整。

比如说以钢铁为例，钢铁我们现在官方公布的数据，产能是9.7亿吨，实际上我了解的数据的产能已经是11亿多吨了，如果我们国家的经济每年维持8%以上的增长，我们能消耗多少，你们知道吗？我们才能消耗六亿吨，过去我们国内消耗六亿吨，出口一亿吨，七亿吨我们仍然还有三四亿吨的过剩产能，所以这些产能本身就应该淘汰掉，所以为什么这一次中央坚决要淘汰，这是对的，我们的光伏行业是最困难的，光伏行业我们过去疯狂地扩张，把很多的地征了，征几万亩，几十万亩去盖搞光伏的厂。需求呢？国内的需求连5%都不到，全部的需求在欧洲、在美国，这样的产业我们扩张，我们能持续下去吗？这是我们过去犯的错误，你必须要纠正这个错误，所以我觉得大家必须记住一个词，经济发展的过程是一个创造性毁灭的过程，你过去犯的错你必须要调整，你不行的你必须要消灭掉。

胡一虎：这是因果循环，来请说。

现场观众：我呢特意拿了一个实际的情况的一个解读，就是我们把这个北京市房山区的一个小区的一个房价，给它统计了一下，这个图本来在2004年以前，都是一个很正常的5%左右的这种房地产的增长情况，但是到2008年、2009年，突然一下子就以这个，您也可以看到，它不是一个正常的增长，而是以这个北斗星式的，直接就上去了，然后又突然又下来，那这样的这种折腾，是哪一个行业，它的决策的失误呢？

张燕生：这个是一个从全球来讲，都是一条标准的曲线，你看一看全球的油价的曲线，跟你这条曲线是一样的，因此你能够看到你这条曲线不仅仅是房山区或者朝阳区的一个区的曲线，它是一个全球标准曲线。因此这些原因，既要在从中国找，我们可能犯过错误，我们可能做过正确的事情，但是你会发现，全球的标准曲线一定有全球性的因素。

杨文初：我一方面同意咱们一些专家提法，就是经济的一个结构性的一个周期性问题，但是如果只谈经济的周期性问题，而忽略一些结构性的状况，要出问题，因为大环境变了，为什么？举个例子，五月二十多号，奥巴马上任没多久，去墨西哥，为什么去墨西哥？传递出来的信息其实很简单，如果你转到美国生产部容易，你转到墨西哥生产，转到我后院生产，也不能在中国生产，就是要把制造业的机会拉回美国，所以这个战略意图很明显，如果咱们忽略这个背景，只是说靠自愈，靠咱们这个经济周期好了，自然就会好了，而政府不来以相应的策略来系统地应对这种环境危机，包括来自欧盟的，咱们会有问题。

张燕生：实体经济，小企业现在面临的困难是什么？小企业现在面临的困难就是前三十年小企业的竞争优势是低成本，低成本的来源是农民工，第一廉价的农民工廉价的土地，廉价的环境，现在呢，农民工贵了，土地贵了，人民币贵了，社保贵了，所有的东西都贵了。

胡一虎：成本贵了。

张燕生：我们的企业的前三十年的优势和我们的这种状况，不能继续了，我们大学生找不到工作，找到工作比农民工的工资还低，代表什么？劳动力需求低端，因此我们没有办法创造这么多的白领、金领的工作，因此下一步必须转型。

胡一虎：刚刚几位专家都提到了，主客观的因素都已经办法了，中国过去的一些优势，都已经不在了，成本也已经升高了，你看巴克莱的银行，它最新就报告说，最近的流动性吃紧，商业的信心疲弱，还有包括增长的乏力，增加了中国经济硬着陆的风险。季度经济增速在今后三年某个时刻短暂跌至3%的可能性加大，你觉得这是危言耸听吗？清友。

管清友：中国不采取增长措施将面临硬着陆

管清友：这个我虽然不如巴克莱银行那么悲观，但是我觉得中国有硬着陆的风险，如果我们现在不采取稳增长的措施，硬着陆的可能性是比较大的，两个原因，第一国内债务问题爆发，第二国际上资金流出的这个预期以及最后实现。

胡一虎：好，少锋来补充，少锋，这风险是加大的吗？

杨少锋：我认为这个风险是在不断的加大，它的集中，在下半年它集中会体现在几个方面，我们刚才谈到制造业及可能这是一个方面，我们本身这个经济结构非常不合理，不合理在哪里呢？不合理在于我们的国有企业占的这个比重太大，你看我们去年全年的整个上市公司的这个财务报表体现，我们十六家上市银行，它的利润多少呢？1.0万亿，我们剩下的这个整个A股2493家上市公司，总的利润1.95万亿，这个十六家银行占了54%，也就是说我们整个这个A股所有的上市公司，都在给银行打工，那如果再加上这个两桶油，中石油、中石化，两桶油还有两千多亿的利润，加起来基本上占了60%多，那么也就是说，把商业银行这个利润摊到全中国每一个人身上，可以摊九百三十二块钱，那么你在这种经济结构下，你民营企业怎么发展，民营企业的借贷，它的这个成本我从银行借不到钱，我只能到社会上去融资，我的成本要比这个高得多，刚才我觉得他讲的有一点，我特别赞同，就这些年，我们的国企作扩张的时候，它不怕碰到风险，为什么？因为最后它实在干不下去，有人替它买单，就像我们这个商业银行，这个最终风险央行买单一样的，民营企业你做的，到时候国家说我要调整，对不起，你该死是你的事。

胡一虎：因为你背后没有王牌在那边。