周德文：房产泡沫已开始破裂 经济危机警钟已响

周德文：这样的非常多，我到了很多内地的城市都是这样。

向松祚：楼唐馆所确实有一部分，为什么李克强总理在今年两会里面批评，约法三章第二条就是楼堂馆所。楼堂馆所在政府投资里面是有一些，不否认，但是在整个政府的负债投资里面，这绝对是小部分，所以我们不需要，因为有问题我们就夸大其词，我们看待这些问题，我强调的是要客观、真实，所以张教授讲的这个例子，就是我们做过很多项目。

张燕生：我看的不是一个地方项目，我看的是一个省。

向松祚：这个你不能夸大其词说，政府盖的楼堂馆所是有这个问题，但是这不能夸大。

胡一虎：好，谢谢，我们来看场下嘉宾，请讲。

现场观众：在当前来讲就是以政府负债的形式，来打造一个好的环境和基础设施，这是中国转型的一个硬件上必须要做的。这个阶段中中国的负债，我们说它的比例肯定是会偏高的，但是呢我们说刚才这个向所长也讲到了，实际上在这个过程中，其实风险仍然是可控的，那我有一点是反对的是什么呢，我们说公共资产的这个私有化，这个在中国当前这个阶段中，我是绝对不赞同去做的，因为如果这样做的话，道路、桥梁、公共设施，如果一旦陷入私有化的话，私有化的本质是追求利润，如果说一旦追求上利润的话，在当前这个环境的话，我们的企业的生存环境，甚至老百姓的生存环境会更加的困难。

现场观众：我今天有一个关键词叫迷惑，本来十八大以后呢，我们看到了那个整个报告里头说，我们2020年要建成小康社会。然后今年整个透露出来的信心呢，我觉得很明晰的，就是朝这个方向来走。那么突然在六月底的时候风云突变，然后最有钱的部门突然说没钱了，我也不知道怎么去解决这个问题。那么我建议加多一个内容，人类有三个谜团，宇宙、生命、人脑，我建议再加一个中国经济。

杨少锋：地方债务存在危机，这大家都公认的，这个危机它不是主流，也公认的，但是这里头有一个最大的问题，中国我们不管有多少地方债务，它只有一个偿还的渠道，那是什么？就是土地。这个我们中国审计署统计过，我们2010年开始，我们大概这个地方政府的这个债务，大概有70%到80%都是靠土地来偿还，那么这就出来的另外一个问题，一方面我们需要调整结构，我需要控制房价，另外一方面地方政府这么大的债务，它又只能靠土地来偿还，请问我们地方政府它有这积极性降房价吗？房价什么时候能降，我们经济结构如何能调整？

胡一虎：好，清友。

管清友：第一，地方债务问题的爆发只是一个时间、形式和程度问题，不存在有和无的问题。第二，地方政府现在是靠土地财政这个链条来拖住债务还本付息，但总有一天是拖不住的。第三，最后中国解决债务问题的方式一定是通货膨胀，古今中外都是这么干的。

向松祚：这一次的流动性的危机，不是中央银行制造的，但是全部在中央银行的掌控之中。第二个作为商业银行，其实所有的金融机构都是希望，而且是愿意持有优质的长期债的，所以这债务的问题，我可能的想法跟各位都不太一样，中国的债务不是太多，而是太少，只是我们这个债务管理的模式，我们债务的这个机制是要改变，所以我是坚决要主张的中国要进行财税体制的改革，让我们的地方政府成为一个自负盈亏，透明的一个独立的一个财政主体。

那么地方政府也可以破产，你也可以发债，你非常优质你可以发债，中国的债市是未来中国整个资本市场的一个中流砥柱、一个基石，而且长期的债务，任何的基础设施全世界都一样，基础设施的建设，只能通过长期债务的资金。我可以提醒大家两个小故事，一个是河南，河南在1636年发行的债，到今天仍然存在。河南为什么发这个债，就是为了当时填海造田，建立它这个堤坝阻止洪水泛滥，这已经是差不多四百年仍然在付这个利息，所以说在这个意义上，大家不要走向一个极端，好像我们政府现在借了一点债，有一点，修了一点楼堂馆所，就把这个问题完全抹黑。

胡一虎：谢谢。

向松祚：这个极端是非常危险的。

周德文：我不赞成你的观点，我不是反对地方债，我认为地方债要适度。现在很多地方政府为了追求GDP、追求政绩是盲目举债，远远超过了它偿还能力，那么这个我是反对的。那么我再回过来一句话危机并不可怕，我们千万不要去否定危机，有的时候危机早点来可能还好，把它破灭了，那我们才能度过去，并不是说我去掩盖矛盾，我们的做法是拼命把危机后移，移到最后总有一天会火山爆发的。

胡一虎：好，谢谢。

周德文：那个才可怕。

胡一虎：到底接下来中国的经济怎么走，都要看李克强所拿出来的这个经济路线，还有中国会不会还有所为的新的刺激的政策呢，但是即使刚刚向松祚说了，不要看那个巴克莱说什么，但是你看是巴克莱资本公司最近创造了一个新词语以后叫“李克强经济学”。这个“李克强经济学”呢，它被用来指代称以国务院的总理李克强为首的新一届的政府，它为中国制定的经济增长的计划，这核心的内容当中强调，不出台刺激的措施去杆焊化和结构性的改革，以短痛来换取长期的益处。松祚，你点评一下，它的归纳是不是就是精髓所在？

向松祚：我觉得它归纳得相当好，“李克强经济学”，我相信它是经过对中国的经济形式，一个非常全面的判断。我们其实这也不完全是他个人的思想，这是很多宏观经济部门的负责人，包括很多地方政府的领导人，他们共同的想法。就是现在为什么这一次讲叫底线思维，我们只要守住底线，我们不怕经济增长速度放缓，而且习近平总书记讲的，我们未来考核这个官员不单纯用GDP来考核，所以这个里面叫不出台刺激措施，它是对的，就是我们刺激措施现在客观上不行，所以我讲的是一个自然规律，是一个客观趋势。最重要的是它的改革，就是结构性改革，从李克强他们这个班子里面是非常着急的，就是他们希望能够尽快地把这些措施能够贯彻下去，所以我觉得这个三条是未来中国的基本的政策方向，是完全对的。