张召忠：和平环境下建立一支能打仗的部队

张召忠：在和平环境下建立一支能打仗的部队

田桐：非常感谢您刚才的精彩演讲。就像您刚才最后说到的，其实我们是应该正视我们的实力，同时也应该正视差距，而且正视我们和其他国家的军事力量的比较才能进步。我们现场有一些军事迷，带了一些自己的问题想和您谈谈。

张召忠：好好。

嘉宾一：我想问张将军，就近年来我国这个东海、南海，岛礁之争难以平息，而且背后不乏美国人的影子，就我国下一步有何应对措施。尤其现在南海的中业岛，菲律宾在增兵，再有7年，它就占了50年了，我们不可能眼看着它获得这个国际法的有利地位。那我们如果出手，美国人要插手我们怎么办。

张召忠：中国这几年海上出现一些紧张局面，那么和一些因素有关，最主要的一个因素就是中国的崛起。中国崛起之后呢，美国战略东移，美国不甘心让中国崛起，就挑动中国周边的这些小伙伴跟中国闹。这儿来一拳那儿来一脚，就在中国村村点火处处冒烟，主要是这么一个问题。局势比较混乱，如果把它搞清楚一点呢，就是这个地方的越乱，对美国战略东移越好，因为它能够消耗中国的很大的能量。中国的崛起速度就会更慢一点，所以说现在日本这么折腾，菲律宾这么折腾，那是符合美国的战略的。

这是一点，还有一点呢，就是中国怎么样对待这样的一个问题，我注意到好多年轻人喜欢（说），中国，打，菲律宾就那么小我们还打不过吗。越南，打。日本，打。美国再支持，打。我们现在是三中全会以后确定我们是中国梦，中国梦是个和平梦，是个美好的梦想，我们没有一个恶梦，战争的梦没有吧，没有。

我当兵的时候，我的团长都参加过战争，那个时候所有的省委书记，县委书记以上的所有人都是打仗打出来的，你听到所有的人都在给你讲战争的故事。你们今天听到的都是张教授在给你讲他自己，我也给你讲的是和平的故事，我也没有参加过战争，比我更大的官也没有打过仗。很难得我们有这么长时间的和平，很难得，真的很难得。我们应该尽量去维系这样的一种和平。

没有和平就没有改革，没有和平就没有经济发展，那就更没有民生。你看看那个利比亚，你看看伊拉克，看看叙利亚就知道了，对不对，流离失所，民不聊生。所以我们不喜欢战争。那么现在中国怎么办，中国怎么办，我们就把它看看哪些国家跟中国有争端，对不对。我们就把它分分类，一共海上这么七八个国家。好，它们分几类，一类那就是基本上你给它说啥它也是属于不可救药型的。像日本这个，因为它跟美国是盟国，美国就让它在一线跟中国死磕死磕，那这是一类。

还有一类是属于可教育好的，我们可以争取，我们分化瓦解，就可以搞好的。你看南海像马来西亚，印度尼西亚这些都是我们关系比较好的一些国家。还有一些国家呢，我们在这个价值观上，在很多方面是相同的，而且以前也有划定陆地界线的这种经验，比方说越南。越南中越边境我们打过仗，但是陆地边界划清了。那能不能把陆地边界划清用到海上来呢，北部湾上我们也划了，好，把我们陆地上以及北部湾的情况看能不能用在南沙群岛。我们在试验，对不对，我们在试验，越南又是一类。如果越南这个搞定了，我们积累了一些方法，我们可以跟菲律宾，跟日本说你们别闹了，这一套方法不挺好吗，对不对。搁置争议共同开发，和平解决争端。

田桐：来，还有问题的嘉宾。

嘉宾二：我们注意到今年日本的新的中期防卫计划其中提到日本要增加驱逐舰，尤其是方位驱逐舰的数量，并且要探讨制造日本版的LCS（濒海战斗舰），您认为中国海军未来的发展，应该是倾向于沿岸作战舰艇呢，还是远洋作战的舰艇呢。

张召忠：中国究竟是发展大舰艇，还是小舰艇，是这样的。就是尺有所短，寸有所长，就是各有各的用处。过去我们生产一个装备，你看052基准型。052一开始的基础舰都是一个级别搞一艘，搞两艘，搞三艘就完了。接下来再改，那就证明这个技术还不成熟。去年我们056一下十几艘，连下水再服役，这个舰据说以后要造个50多艘，这是非常好。1000到1500吨造个50多艘，那么沿海的警备区，沿海的水警区给它装上以后搞搞近海沿岸的巡逻，看家护院嘛，你总得有吧，对不对。

就是我在（上世纪）80年代，曾经写过几次论文。我就说海军真正的任务是要走向深蓝，远离国家的海域，然后到中远海去作战。那么这就要求海军要以航空母舰，以驱逐舰大吨位的驱逐舰为主，进行中远海域的作战。家里边你不能一走家里就空了，让人抄后路了，还有056这些个，054这些舰艇看家护院，所以大舰艇，小舰艇都有用，我们都要发展。

嘉宾三：张教授您好。我想问一下就是，随着中国海军走向深蓝，那中国海军目前是否具备这种远洋作战的能力呢。

张召忠：我们国家花了这么多钱，造了一艘“辽宁舰”。“辽宁舰”现在人和武器正在形成磨合，磨合完了这个舰要和其他的护航舰艇还要磨合。然后飞机要和舰艇进行磨合，然后之后才能够走向深蓝。所以这个过程是非常长的一个过程，这个时间就牵扯到人的素质，人的素质是非常非常重要的。人的素质又牵扯到很多，首先技术上要熟练，另外的话呢要知道编队战术这些东西，就是说要形成战斗力它是很多很多东西构成的。

那么，但是呢对中国来讲，我们现在大家说，和美国比怎么样，美国天天打仗，它积累了大量的经验，这些经验可以帮助它快速地修复它的战斗力，而且帮助它的武器装备一段地进行试验。我们中国没有。我们也不能说我要练兵，不打仗不行，我们是维持和平，在这种情况下呢我们就得通过别的办法，模拟、训练，我们只能想和平环境下，如何建立一支能打仗的部队。这是我们要研究的，现在学知识，对不对。那不能说什么东西都我去干，间接的学习，它也是学习，我们大家从各个不同的角度去理解如何形成战斗力，我们现在正在加速这个过程。谢谢。

田桐：感谢您刚才的精彩解答。120年前，甲午海战之前，近代中国就拥有了亚洲最强大的海军舰队，北洋海军。然而在甲午海战当中，这样一个海军舰队却全军覆没了，使得中国长时间陷入到了小海军的局面。今天中国的海军又一次站到了历史的新起点上，然而走向深蓝是必要的，而它也任重而道远。再一次感谢张教授的演讲。感谢您收看今天的节目，下一期再见。