张召忠：和平环境下建立一支能打仗的部队

老海军讲述中国海军的三个阶段

作为一个老海军，我会告诉你，我自己这几十年的一些感受。中国人民海军建立65年，我自己服役44年，还可以吧，还算是有发言权的。我们这个海军呢，大约是经历了三个阶段。

第一个阶段呢，就是说起步，我们的海军一开始，一起步的时候都是靠陆军起来的。陆军一些部队打到海边上去，然后就穿上了海军的军装，改立了海军。一开始连游泳都不会，一开始打海南岛的时候，当时游泳都不会，在陆地上打惯了，从来没见过那么多水，一见了海，这么多水下去游泳，游泳上来浑身发痒，就不知道，为什么痒？连拿淡水冲都不知道，想想，我们开始建海军，以后我们接手了一些，当时国民党的以及日本投降留下的一些，还有美式的，一开始别的国家的这个留下来的一些舰艇，七拼八凑，型号特别多。另外我们又从苏联接收了一些我们最早期的驱逐舰，我们最早期的常规潜艇，我们最早期的导弹都是从苏联那个时候引进的，所以我们地一个阶段，基本上是这样，先学习这个海军怎么建设，人家乱七八糟的装备，我们先学会用，这是第一阶段。

到第二阶段呢，由于国际关系出现了一些问题，苏联也不再给我们武器了，我们就看，照猫画虎，就研仿，研制、仿造，就到了这个阶段了。所以我们就研制仿造了一些武器。这个时候像我们海军出的051（驱逐舰），051一共造了16艘，051驱逐舰以后像，还搞了一些猎潜艇037、038，这些个都是大约和护卫舰053这些，都是这个期间搞的。

这个期间一直是（上世纪）70年代80年代，都是这段时间，这段时间呢，我们照猫画虎搞了一些，搞了一些呢，基本上支撑了我们一段时间。那一段时间我们日子过的比较苦，我们就是以经济建设为中心，军队要忍耐，那段时间呢，国家给军队的拨款非常少。我们军队的员额最多的时候到四五百万人，我当兵那时候还是四五百万人，而我们的军费当时只有60多亿70多亿美元，合算成美元。当时我们就盼着，哪一天我们这个军费能超过100亿美元就好了。说这个话的时候，我们的军队是三四百万人，你看就基本上没有钱。你就算100亿美元，你把它分成4个军种，拉4份，分到海军才25亿美元，25亿美元你除去人头费，除去维持费，你用来发展武器，发展装备的这个钱就没有了。所以我在海军工作期间，我是1998年离开海军的，海军一年连一艘舰都买不起，没有钱，说管国家要。国家也穷啊，对不对，国家也没钱，所以那一段时间日子比较难过，就在我们日子比较难过的那段时间，周围国家看好这个时期，我们那个时候叫鞭长莫及，我有鞭子，但抽不过去。到南沙那2000多公里，过不去，那飞机飞呀飞，飞半截儿没油了，还得赶紧回来，加油也没加油机。舰艇过去过不去，我们最牛的驱逐舰，051驱逐舰大家都知道，当时才是2000多吨，3000多吨，我多次上过这个舰。所以当时我们面临这样一种情况，在我们鞭长莫及的这一段时间，我们南沙丢了很多的岛礁，丢了很多的岛礁。

那么以后的话呢，尤其是1999年，科索沃战争中国驻南使馆被炸以及2001年4月1号中美撞机之后，那么让我们认识到一个问题，就是落后就意味着挨打。所以我们必须要加强我们的国防和军队建设，尤其是海军的建设。

这个时候我们才加强我们军队的拨款，随着国民经济的不断地发展，我们的军费要适当地有所增加，所以这个有一个很大的支持，这是讲的经费的问题。这么多年海军的发展，我就感觉缺钱是非常重要的。财大才能气粗嘛，这是一点。

第二点就是技术上，人家发展航母100年了，我们中国的航母才服役，到我们节目播出的时候，我们的航母还没有形成战斗力，什么叫差距？这就是差距。说我中国还要造一艘，还要造两艘，还是造三艘，是，那得什么时候服役，我们第一艘航母从我30岁的时候，我们开始考察，开始想造，一直到我62岁了，这在没形成战斗力呢。这说明什么？说明我们在这一个技术上，差距还是很大的。我们在努力地追赶，包括我自己在航空母舰上写的书就几十万字，包括论文，那么我们这么多学者，这么多人为中国的航母做出自己的努力，但是我们才是刚刚起步。因为以前没有过，所以说，就是我们的技术，现在还是逐渐逐渐在成熟、在积累。好在我们现在工程技术人员，经过这么多年的努力，我们现在已经有了一大批非常好的工程技术人员。这些工程技术人员，你比方说上次我到成飞，成都飞机公司，有一个“枭龙”一型号的一个战斗机，那个总工程师，当时我见他才40来岁。他们团队，他说他算年龄最大的，他们团队好多80后，所以我们工程研制的这个团队越来越年轻。你就会看到这些年有井噴式的发展，往后发展会非常的快，所以在工程技术这方面，我们现在建立了一些基础设施，有一支庞大的队伍，也有一些发展的经验，那么以后就会快了，但是万事开头难，就像航母似的。那么这样的话呢，就是我想告诉大家呢，就是我们现在已经具备了发展航空母舰，发展中型和大型水面战斗舰艇以及潜艇的能力。我几个造船厂都去过，像江南造船厂。我一看他们建造的水平，都是世界一流的水平，所以中国只要有钱，我们现在有工程技术人员，那么将来的话呢，我们在这方面是没有问题的，是没有问题的。

那么我们走向深蓝呢，还特别注意，有舰艇，有飞机，这些都非常重要，但这是硬件，最重要的还要强调我们的软件，我们的软件。软件无非就是国家的海洋战略，我们中国到现在成立了国家安全委员会，但是我们的海洋战略还没有。海洋战略就像老母鸡似的，下面一个一个都下的鸡蛋，所以这个老母既没有，没有以后下面一个一个条件，都没有办法出台。所以呢我们现在在呼唤，我们要有一个海洋战略，能够在海洋上整合所有的力量。能够在国家安全上整合我们的所有的力量，这样的话呢，我们才能够强盛。所以在结束我的演讲之前，我要跟大家再重申一下，就是中国我们走向深蓝，我们要控制中国的海权，那么绝不是说对美国打仗，跟日本打仗。

我们不想跟任何一个国家打仗，但是，那么你不打仗，你发展这么多航母，发展这么多潜艇、武器干什么呢。是这样的，就是是维持和平的方式有两种，那么一种呢就是说在战争之前想办法去遏制战争，不让战争发生。第二种呢，当战争爆发以后，打赢战争，把挑衅者给它消灭。这两个任务。

那在战争爆发之前，怎么样把战争给它遏制砸摇篮之中呢。这个其实是个很简单的道理，中国过去有一打篮球的大高个穆铁柱，穆铁柱坐那吉普车都给他改装的。我以为我1米8的个子就很高了，他住我们院里边。有一次我见他了，我伸了手，我还摸不着他脑袋。他的拳头能到我脑袋这儿，怎么着，张教授，这就是威慑。力量就是这样，高矮不一样，高矮不一样。这我自己感觉很高了，但是我跟他一比起来，就是矮了很多。这就是比较。

我们要善于利用这种比较，我们要自己和自己比，我们有了航空母舰，我们有了七八千吨的052C、052D，我们有了这个，有了那，有了核舰艇，对不对。都很好，但是跟美国一比呢，那还差一大截子，但是我们有了这支力量，我们就要拿着这支力量是吧。日本，你要搞日本右翼军国主义复活，不行，当心点。把这个摆这儿，这儿搞个演习，要它看到我们的力量，看到我们的存在，让它看到越过这条红线，就是一种什么结果。就像这个踢足球似的，红牌警告，对不对。让它看到这些，这本身就是制止战争，遏制战争的一种（办法）。它不敢打了，一看中国好厉害了。我打不过你，求饶求饶，这就好了嘛，就不打了不就完了吗。真敢挑衅我们真打，真打以后彻底就把你灭掉，这也就维持和平了，对不对。捣乱失败再捣乱再失败，直至灭亡。所以呢，其实维持和平就是两个办法。中国走向深蓝，主要是维持自己的主权，如果谁想挑衅，我们就用我们的力量消灭它，所以最终达到捍卫国家主权，这样的一个目的。好，谢谢大家。

解说：中国周边海洋争端难以平息，背后不乏美国的影响。而菲律宾更是对中国的南沙中业岛觊觎已久，南海问题如果美国插手，中国怎么办。中国海军目前是否具有远洋作战能力。在日本新的中期防卫计划出台的情况下，中国海军未来到底该发展沿海作战舰艇，还是远洋作战舰艇。《世纪大讲堂》，《走向深蓝的中国海军》正在播出。