张召忠：和平环境下建立一支能打仗的部队

核心提示：中国首艘航母“辽宁舰”完成37天海试，长时间的跨海宇试验成为“辽宁舰”走向深蓝的重要标准。2013年中国海军开始了走向深蓝的一些列演习，成为20世纪80年代至今海军最大的突破。从郑和下西洋开始到甲午战争的失败，我们应该从中吸取怎样的教训，中国海军有没有能力走向深蓝，走向深蓝又有怎样的重要因素呢，面对近年来海上的不安定局势，中国海军应该做出怎样的战略调整？《世纪大讲堂》海军少将，国防大学张召忠教授为您讲述中国海军走向深蓝之路。

凤凰卫视2月21日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。不久之前，中国首艘航母“辽宁舰”和它的护航编队，完成了历时37天的海试。那么这次海试对于“辽宁舰”来说，也突破了诸多的首次。首次穿越台湾海峡，首次跨海区长时间的进行演练，首次成群结队地去到南海和其他12支军舰，完成了这次试航。

那么有媒体就报道称，这次长时间的和跨海域的试验，是“辽宁舰”未来走向深蓝的重要标准和重要准备，那么究竟今后中国的海军，会有哪些战略上的不同，而走向深蓝又是什么意思呢？我们今天请到的嘉宾是国防大学教授张召忠将军，他来给我们演讲的题目是：《走向深蓝的中国海军》，有请。

解说：张召忠，国防大学教授，海军少将，博士研究生导师。张教授知识功底扎实，著述颇丰，在军事领域，他从科学技术、武器装备、联合作战，一直研究到军事战略，自下而上融会贯通。在此基础上，又用20年时间研究了国际法，海洋法和海战法，并对政治、外交和经济有较为深入的研究和思考。张教授出版图书专著20多部，近两年刚刚出版的《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》，海洋三部曲广受好评。

田桐：张教授，您好！

张召忠（国防大学教授）：您好。

田桐：今天来我们大讲堂，拿的是《走向深蓝》的这样的。

张召忠：《走向深蓝》

田桐：这是三部曲的哪一部了？

张召忠：三部曲的第二部，《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》，《规范海洋》是去年推出的。

田桐：所以我们看到这个题目的时候，会想《走向深蓝》它是一个字面上的解释，深层次的其实是什么意思？

张召忠：深层次就是远洋，从近海沿岸向远洋发展。

田桐：那么其实我们的印象当中，是2007年中国第一次到大西洋和英国的航母进行了那样一次训练，我们是不是把那次叫做中国走向深蓝的一个标志。

张召忠：走向深蓝其实从20世纪80年代就已经开始了，但是真正走向深蓝是这几年，尤其是2013年，我们出去的就比较多了，以前都是零星的一两艘舰、两三艘舰，或者是执行一个单独的任务。

我们2013年的话，走向深蓝进行了一系列的演习，比方说机动-5号的演习。那么在此之前，如果再追溯呢，就是5年前，2008年当时亚丁湾护航，亚丁湾护航到印度洋，当然是深蓝了，离着我们很远。

田桐：那这一次我们的具有作战能力的编队形式的这样一个实验，它是什么意思，为什么需要说拥有作战能力？

张召忠：作战能力就是我们的导弹驱逐舰、导弹护卫舰，还有海军航空兵，以及空军的轰-6轰炸机到第一岛链以外，进行这样的空中和海上的配合。这样的演习以前很少进行，所以这次的话，走向深蓝，就是我们真是在第一岛链以外进行了一系列的演习。这些演习也都是为将来辽宁舰服役以后，给辽宁舰进行护航，或者是让它先在第一岛链以外转悠转悠，然后再进行远洋，做好准备。

田桐：那其实可以说我们现在的这样一支编队，已经初具规模了。

张召忠：对，我们现在具备走向深蓝的能力，但是要和其他一些发达国家相比，差距还是非常大。

田桐：比如说我们和美国或者俄罗斯比起来，还需要哪些准备，是我们急需补充的？

张召忠：我们跟美国比起来的话，差距非常大。美国现在有10艘航空母舰，每一艘都10万多吨。我们第一艘航空母舰6万多吨，现在还没服役呢，其他的舰艇，战斗舰艇都7000吨、8000吨，所以说差距还是非常大。

跟俄罗斯现在是差距在缩小，我们差距主要是两方面，一个方面是武器装备有一些差距。武器装备差距我感觉相对来讲比较好办一点，有钱，有生产线就能造。最重要的是一些软的东西，你比方海洋观念，全国人民对海军走向深蓝和发展海军装备的支持，过去有一句话叫30年陆军、50年空军、100年海军。就是你建造一支陆军，30年就可以了，拿着棍棒、刀枪就可以上前线；搞空军也相对来讲好一点。海军你看，海军西方都是世袭的。

有一次英国舰艇到中国来，到上海来访问，我在舰上当任联络官，他们告诉我那上尉，那就是一王子，（上世纪）80年代，。就英国皇室成员，为什么叫英国皇家海军，海军就是他们家的，英国皇室成员都必须在海军军舰上服役，从少尉、中尉、上尉开始服役起，就这样。所以它海军是一个传承，是海军强国的一个传承，几代人的传承。所以我们现在共和国海军从1949年4月23号组建，到现在才65年，我们还算一个比较年轻的海军。所以说呢，我们现在在走向深蓝的过程当中，最主要的缺乏海洋战略、海军战略，缺乏一些软的东西，传统，海军的一些传统。包括军装，我们最近这几年才刚改了，对不对。

辽宁舰出海 美军派舰探听虚实

田桐：那我们这一次在走向深蓝的过程当中，多少也会碰到一些小的摩擦。就比如说这次这个“辽宁舰”它和它的护航编队，在试航的过程当中，就有一艘美国的，如果没记错的话，应该是导弹巡洋舰，是和我们发生了，差点发生了正面的冲突。最近距离应该是不足500米。就是我很想知道500米是一个什么概念，一般我们大家是不是都有安全的这中舰周围的平米范围。

张召忠：一般的是这样，就是这一次这个事儿的话，我们“辽宁舰”从青岛经台湾海峡过来以后，到南海来驻训，两个任务。一个是在这儿给它修了个新家，它得熟悉一下这个新家的情况，港口码头、航道熟悉一下。再一个呢，依托这个母港，然后出去以后，在南海进行一段时间训练。这个时间的训练这是它第一次和它的，给它配属的护航舰队（训练），就是两艘驱逐舰，两艘护卫舰，给它配属的这个舰艇。

我们没有报道，水下肯定会有潜艇，然后我们没有报道。因为南海水很深，如果水下没有潜艇，那美国捣乱就更多了，所以水下肯定还有潜艇，上面还有飞机，是岸基的飞机，这都是必须的。因为给它配备的飞机，还不能大批量的起飞，那么是在南海进行这么一段时间的这样的一些训练，主要任务还是两个，一个是训练，再一个还是对武器的进行检验。

那么这个时候美国就很好奇，就派了一艘“考本斯”号，这样的一艘军舰驱逐舰，它到这个地方来跟踪，跟踪主要是探听虚实，就是好奇嘛。其实这个也没什么太多（奇怪），美国总是这样，一天到晚跟我们搞这个。你搞个新东西它就凑过来，好奇，靠近看一看。看一看它并不是光拿眼睛看一看，它要拍照，这个我们理解，它更重要的是干什么，新服役了一艘舰，你的电磁辐射能力怎么样，你的水深信号怎么样，你的通信联络，你所有的东西，它只有靠近来之后，然后才能获取你的信息，所以说过去2001年4月1号EP-3C过来以后，发生南海撞击事件也是这个情况。抵近侦查太近，太近我们不愿意让它看，对吧，它说看看吧怎么了，不行，走，撞了。所以这次又搞了这次事儿，这样的话就是说，它主要是想探测我们的情报。

但是美国这个策划呢倒是好，它没来一个编队，它也没来航空母舰，它来了一艘舰艇。相对来讲，我们一吓唬就跑了。

田桐：好，更多内容呢，我们有请张教授带来今天的演讲，他演讲的题目是：《走向深蓝的中国海军》，有请。

解说：“辽宁舰”跨海区海试，成为走向深蓝的重要准备，为什么中国海军要走向深蓝；走向深蓝的概念是怎样的；马汉的海权三部曲，是如何影响美国海军的；怎么看待中国海军走向深蓝，《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。

张召忠：我今天跟大家讲的呢，就是《走向深蓝的中国海军》我们为什么要走向深蓝，另外呢，我们有没有这个能力走向深蓝。