周桂钿：当官的应该断了发财的念想

当然民本跟民主应该说在这个过程中间都有一些，有一定的长处，比如说有一些投票，它起着一定的强制性的作用，但是这样两个应该互相吸取经验，所以共产党在延安的时候，就吸取了投票民主的部分形式，这个，对我们这个民本思想的发挥，协商民主的完善，也起到一个比较好的作用，有一个补充的作用。

这个民本思想，强调的是为人民服务，这是最根本的，所以当官，当什么样的官，首先考虑就是为人民服务在这一点上是不是做好了，这个应该是最根本的。所以古代讲这个公益，字公，最公正的，那么义，大义，这都是指，指的就是为民做事为人民服务。所以我有的时候说，西方的投票民主是形式民主，中国的民本是实质性的民主。是民心起了决定作用，所以孟子讲，得民心者得天下，这个就是实质民主的这个思想，实质性的民主，不是叫形式上。

义利观的问题，义利观应该这一回比较重要的，宋明理学的时候，有一些儒家就讲，什么叫义利，义就是为人民，为大众谋利就是义，为自己谋利就是私利，就义利这么分开的。虽然我是研究这字意，利呢，是禾字旁一个刀，就是秋天收获的那个粮食，就是利。后来把这延伸为别的其他任何有好处的东西都是利。义呢，是合理的运动。这个考证是比较复杂的，我写过这样的东西，义就是合理，义利关系就是合理跟财富的关系。所以孔子讲，见利思义，看到有一个好处，就得想想是不是合理的，如果合理就可以接受，就是义，然后取，如果合理就可以接受。

如果按现在说法，这个利就是钱，钱代表这个利，就是赚钱跟花钱都要义，都要合理，赚钱要合理，不能够搞歪门邪道赚钱。花钱也得合理，不合理就是有害无义。孔子、孟子都强调重义轻利，就是强调要合理，不管多少，孟子特别这样说，他说，如果合理的给我多少钱我都要，我就可以安富尊荣，安心地享受自己的收入。

如果不好，不合理，不合于义，那给我天下，我连看都不看。现在一说钱多了就有吸引力，孟子就这么看的，但是他同时又说，我如果不义的东西，我一点点也不给别人，一点点也要别人的。即使很小，但是不合理我也不要，他也不会给别人，孟子强调义强调的比较内涵、比较彻底、比较坚决。董仲舒讲这个受禄之家，不与民争利，就是拿工资的人不能跟别人，跟老百姓争利。他举的例子，举了公仪休的例子，公仪休是春秋时代鲁国的一个相，好像比孔子还早一点。他有一天回家吃饭，那有白菜，他就问这个白菜多少钱买的，家里面的人说，不是买的，我们后花园种的。

他气坏了，跑到后花园，把白菜全部扔掉。他说我们受禄之家，我们有工资，我们为什么还去种菜？我们种菜不是跟，跟菜农争利，那菜农种那儿白菜谁？当时我想，你不买，人家还有别人买，但是问题是，他是当相，鲁国相，相当于总理。他总理要这样部长也跟着学，那就没人买菜农的菜了，这个菜农就失业了。还有一回，他回家吃饭，回家，下班回来吧，看见他老婆在那儿织布，他就把他老婆休了，为什么？他说我们有工资，我们还去织布，那女工织的布卖给谁？这跟女工争利，不与民争利就是讲这个。所以后来一个成语就是拔葵出妻，拔葵就是拔白菜，出妻就是把老婆休了。

我讲这个的时候，那时候在课堂上讲，学生问，人家第一回犯错误，为什么就把她休了，不允许改正错误，我当时答不出来，后来回去想了很长一段时间，下一回上课我又说了这事儿，我说这个公仪休当了鲁国相，应该岁数不小了，应该从底下提拔上来，可能当了二三十年了，才能爬上首相的位置上。

而他结婚在那当官之前就结婚了，他不可能当首相了才结婚。就相处了一二十年了，一二十年应该知道他不与民争利，白菜都拔了她也知道啊，她为什么还去织布呢？她是明知故犯，所以把她休了很正常。

还有一个《吕氏春秋》里面，那一篇叫《本生》嘛，它讲了有一段话，就是说吃好吃的东西是烂肠之药，出入坐车，出车入辇是蹶痿之机，就是腿就瘸了，老这样。然后身色怎么样，说的很多。现在概括很来就一句话，过分享受有害健康。毛泽东在那旁边批一句，这几句话一万年以后也是对的。这个我看毛主席对这个还是深有感触，应该说体会很深，很多人享受太多了，不利于健康。这个现在很多官员财富自己花不完，但是留给子孙。

解说：汉代有一个人叫疏广，亲疏的疏，广大的广，疏广他对这个问题有一个看法，他说我钱留给儿子，贤而多财，这个我的孩子很好，财富多了，则损其志，志向就减低了。愚而多财则益其过，愚蠢不太好的，这个钱多了就会增加他的罪过。所以说不管小孩好坏，给他留钱多了只有害处没有好处。这个我看那个，那个《群书治要》里面有一个戒贪，还有眼前利益跟长远利益。经常的很多人看到眼前利益，不知长远利益，当然长远利益跟眼前利益也应该辩证地看，总之就是说，这个钱要义，就是赚钱花钱都要合理，这才行，不合理就不行。

这个我想这些内容，做官的就民本跟义利弄清楚了，能实行的话，都是清官，都是好官，我想我就讲这些吧。

解说：在中国传统政治哲学中，为官之道更多的是一种道德上的约束。现代社会作为法制社会，如何看待法与德这样一对矛盾？中国传统政治哲学与西方古典政治哲学有何区别？

田桐：我们现场的同学们，刚才也听的非常仔细，有一些自己的问题想跟您探讨，现场同学有问题请举手示意我一下。来，前面这位男生。

现场观众：我有一个问题，刚才您讲了中国传统文化中很多典籍对为官之道的启示意义，我的问题是，在从古到今到现在，贪腐是一种绝对现象，只是程度不同而已，那么在古代的时候，人家学着那些典籍有贪腐，在这个时候有，现在我们的历史环境变了，您觉得学那些东西真正能完全消除贪腐吗？

周桂钿：这个消除这个贪腐，仅仅劝他们去学而不够，必须有刑介入，就是道德教育，教育不好就用刑法，它这两个就是并行的，所以那个司马迁他有一个就是，礼教在未然之前，刑罚在已然之后，你没犯法的时候就是进行道德教育，犯法以后就用刑法来治，他这样，就是配合着。