食品安全 或可借用美国经验？

那么这是什么样的一个概念，就是如果我们这个责任确实是在这个售卖的这个商家制造商这一块的话，那么如果我们要用侵权法去打，那我们这个消费者可以要求所谓惩罚性的赔偿，什么叫赔偿性的赔偿，惩罚性的赔偿就是要惩罚这些生产食品的人，你不能用这种不安全的食品或者是过烫的食品来影响这个消费者的权益，那么在这样的一个这个过程当中，这个惩罚性赔偿就变得非常的重要，它起到了巨大的吓阻的作用。

原因是什么，就是这个惩罚性赔偿的数字，是根据这个厂商或者是这个商家的支付能力来决定的，言外之意就是你到我张律师家去喝一杯咖啡，你被烫了，那我的惩罚性赔偿如果是五千块钱，已经足以让我终生不再请任何人到我们家去喝热咖啡了，但是如果你想你要罚了这个麦当劳五千块钱，那它这个绝对是可以忽略不计的一个成本，那它以后就没有必要对它的产品的质量去做出改变，这个有可能是食品也有可能是丰田车，也有可能就是一切的产品，陪审团肯定是认为就是如果我们要对这个麦当劳起到某种吓阻作用，那也许还是真是这样需要这么大的一笔赔偿，那当然这个赔偿以后双方都没有选择再上诉，而是采取他们秘密的和解，这个数字是多少我们不知道，但是相信这个数字应该是非常大的一个数字。

这也就导致了现在很多在美国的这些不仅仅是麦当劳，任何的这个售卖热咖啡的地方你都会看见它这个杯子上说此咖啡特别烫，大大的字，因为你要让中老年人看见，基本上就是它要做出来很多的就是要让这个产品或者让这个食品变得更安全，当然这个变得更安全肯定是有限度的，也就是说全世界没有可能完全的安全的东西，因为如果我们要让咖啡变得倒出来烫不伤人的话，那这个咖啡事实上也就不好喝了，所以这个法院司法系统还是要帮它控制在某一个度，所以在此我想跟诸位分享就是我知道现在有一些人提出来说中国的这个食品安全其实应该把它越统一越好，那这个可能比较适合中国的国情，但是我想说的就是在美国，它这个管这个食品安全并不是由一家来管，尽管大家都知道有FDA，但事实上你去看一看，在联邦的层级就有很多，比如说像FDA，比如说像疾控中心CDC，比如说像美国的这个卫生部，比如说像美国的司法部，比如说像美国的财政部，美国的海关，它有很多的部门，但是每一个部门各司其职以后还是可以把这个食品安全的部分把它做好。

你比如说在这个联邦的层级，美国在上世纪后半期的时候你知道也出现了这个疯牛症这个问题，那么疯牛症的问题，美国原来有这个对比较大的牲畜主要当然美国人食用是牛肉，那么对这些大型牲畜的这个所谓耳标的标识的系统，但是它开始的时候是做得比较原始的，这个原始的东西后来通过几次的疯牛症的爆发以后，发现说找这个病的来源的第一头牛特别的不容易，所以就导致它经过了四次、五次的这种联邦牵头做的这种革命性的，最后发展到今天的这种无线电射频式的中标识系统，它的目标事实上实现得也比较好，就是希望如果发生了一个病牛、病马或者是病猪，它能够在二十四，不能超过四十八小时之内能找到第一头生病的这个牲畜，从而虽然我们不能防止这个病，但是至少我们知道它是从哪里来的，很快就能把这个事情把它找到第一个病原的这个来源，这个我觉得在联邦方面做得是非常成功的。

但地方政府呢，由于美国它跟中国差不多都是一个幅员辽阔，它的人口跟中国比当然不能算人口众多，它只有三亿人，但你如果跟其他国家比的话，它也是一个非常大的人口的这样一个国家，所以很多的时候联邦和中央政府在执行这个食品安全方面，它很多的时候它把这个权利下放给这个州的政府市的政府和县的政府。

你比如说我刚才讲的这个无线电射频的这个标识系统，那它这个说我主要是要强调就是如果这个牲畜是跨州的，那出国更不要说了，如果是跨州、出州的这样的运送，你必须要就是类似于强制性的你要有这样的一个标识系统，但是如果你是在州内，市内或者是县内，那这样的一个强制系统它基本上很多的时候是由地方政府去做，地方政府做了它就可以结合自己的具体的情况来做，你像美国历史上经常有所谓大肠杆菌，美国人喜欢吃生的色拉，色拉被污染了，或者是这个西红柿被污染了以后，因为它很快的不能找到这个源头的话，那当然对经济对各方面都有非常非常大的影响，所以这点就是它让地方政府来做这个事情，我觉得是非常适当的，至少在美国的这个系统里面就是它要结合中央或者是联邦政府的这个力量，同时地方政府你也别闲着，因为你也有一堆事情，包括对一些餐馆的食品的管理，那你说还让中央政府派员到当地的中餐馆去查，那当然是不现实的，所以它这个很大程度上也要依赖于这个LocalGoverment（地方政府），或者是叫当地的政府。

美国行业规范保证了最低的道德标准

所以这个部分是在政府的监管方面我经常讲就是美国的食品安全它的一个监管的体系，那么还有一个部分就是我最后想讲的，就是它其实这个食品的安全是一个社会的整体的这样的一个机制，由于是一个社会整体的这样的一个建设，所以这个美国的生产厂家的自律变成了是一个经常的行为，这生产厂家自律就是它形成了这样一个制度是什么，就是它通过生产厂家的这个行业协会的规范，那么这个行业协会都是每一个生产厂家自己愿意参加的，原因就是它这个市场经济的发育的充分，使到说如果我做了这个不好的这个食品，它不但影响到我自己，也影响到我的整个的一个行业，所以它形成了很多的自己的行会，你比如说奶制品协会等等，这些行会的自身的一些标准，而这些标准很多的时候它是远远的高于政府规定的标准，就是政府的标准在我看来跟我律师做的工作差不多，就是要保证人与人之间的最低的道德的这个关系不要被突破，但是其实这些生产的标准很多的时候你是要追求更高的标准，这是一个。

还有就是社会的这个诚信建设，在过去你知道美国它这个社会的诚信度相对比较高的原因是因为每一个人都知道如果我破坏了自己的信用，我自己的信用以后要把它再修复回来，就会变得非常非常的难，还有就是一个消费者权益的觉醒，这个消费者权益的觉醒今天当然我们没有很多时间，使到我想起来当时日本有一个经验，就是森永的奶粉案，这个森永奶粉案就是在20世纪50年代，当时的日本在二战以后经济经历了飞速的发展，在飞速的发展的时候政府采取的一个政策基本上是比较倾向于生产商，而比较不太重视消费者的这个权益，这个森永奶粉案正就是这些孩子喝了以后造成了伤害，造成了伤害了消费者这些爸爸妈妈们要去向这个要政府出面去向这些生产厂商讨一个公道，但是政府也是开始的时候采取了种种的阻挠，但是最后这个消费者运动已经高到一定程度的时候，政府也没有办法，后来你知道有一个大阪大学的著名的教授叫做丸山的，写了一个丸山报告，从此就是在日本在我看来就掀起了现代的消费者维权的这样的一个运动，所以基本上从此以后日本的这个政府日本的法律越来越倾向于就是这个保护（消费者），或者对生产厂商比较友好，逐渐保护到是以消费者权益，维护食品安全为基础的这样的一个保障，所以说总结我今天讲的，我就是说政府确实是扮演了不可推卸的责任，但是如果我们想要把这个食品的问题彻底地解决，仅仅靠政府一定是不对的，它主要还是要靠整个的社会，每一个消费者的自律，也就是说你今天不能这样抱怨说我怎么又喝到地沟油了，但你自己还在生产工业用的毒胶囊让别人吃，这个是不行的，因为社会的建设我觉得最终将会决定中国食品安全的这样的一个未来的走向，今天我谢谢大家。

田桐：非常感谢张律师为我们带来的演讲，那么我们现场的观众朋友也会有一些问题想要向您请教。

张军：好，行。